о низменном
Sep. 21st, 2003 02:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoкакие-то глубокие (необратимые?) перемены с человечеством все же происходят. индустриализация ли тому виной или высокий темп жизни, или еще что, но появилась некая всеобщая черта, которую приблизительно можно обозначить словом оторванность.
все уже умеют пользоваться машинами и компьютерами, но совершенно не знают, как позаботиться о себе, если под рукой нет предписанных способов.
это касается, как ни странно, не только обитателей мегаполисов, но и деревенских жителей.
из личного опыта: когда голландскую крестьянку, проработавшую всю жизнь на земле и вырастившую четверых сыновей, обратившуюся как к дохтуру на предмет простуды - привычных аспирина и прочего не оказалось под рукой - пришлось обучать народным средствам: парить ноги, пить чай с малиной, дышать над картошкой, - вызвавших искреннее удивление и восторг.
на этом фоне новые народные приметы кажутся совсем не забавными, а жизненно необходимыми. отрываться так отрываться. но потом придется находить новые способы ориентации в создавшихся условиях.
все уже умеют пользоваться машинами и компьютерами, но совершенно не знают, как позаботиться о себе, если под рукой нет предписанных способов.
это касается, как ни странно, не только обитателей мегаполисов, но и деревенских жителей.
из личного опыта: когда голландскую крестьянку, проработавшую всю жизнь на земле и вырастившую четверых сыновей, обратившуюся как к дохтуру на предмет простуды - привычных аспирина и прочего не оказалось под рукой - пришлось обучать народным средствам: парить ноги, пить чай с малиной, дышать над картошкой, - вызвавших искреннее удивление и восторг.
на этом фоне новые народные приметы кажутся совсем не забавными, а жизненно необходимыми. отрываться так отрываться. но потом придется находить новые способы ориентации в создавшихся условиях.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-09-21 05:52 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-21 05:58 am (UTC)точно так же, как определяли, что быть дождю завтра, если птицы низко летают, а теперь все у телевизора ждут прогноза погоды, вычисляемой синоптиками у многочисленных сложных приборов, с вероятностной ошибкой - 40%.
я не против прогресса, без компьютера мне саой теперь не обойтись, но тенденция ко всеобщей вере в магические приборы начинает напрягать, посокльку народ теряет последнюю наблюдательность и здравый смысл.
помню, жена какого-то советского писателя в воспоминаниях о нем сообщала: "он очень любил барометр, стоявший у нас и в городской квартире и на даче. перед тем, как выйти на улицу, он сверялся с ним. и если барометр показывал "ветер", он надевал пльто, даже если на улице была жара."
no subject
Date: 2003-09-21 06:14 am (UTC)У меня иногда нет времени попарить ноги, попить чай с малиной и поставить себе компресс медово-волдочный, поэтому приходится пить аспирин и работать.
Хотя собщей идеей согласна: с появлением и увеличением количества вспомогательной техники/устройств/коммуникаций человечество постепенно забывает те первоначальные навыки, которыми наши родители / бабушки-дедушки владели достаточно широко.
no subject
Date: 2003-09-21 06:17 am (UTC)но Вы хоть знаете про бабушкины методы, а голландскую крестьянку они уже удивляют...
no subject
Date: 2003-09-21 06:53 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-21 07:15 am (UTC)Я помню, потому что меня бабушка так лечила. А муж категорически против малины/компрессов/чеснока на пятки.
Ходит по квартире, болеет,
жрест аспирин и отказывается попариться ;о(А еще я умею керосиновые лампы заправлять/стекло чистить/нагар снимать;о)
грубу топить, дрова рубить и если не пропила таланты, уголь "горючку" от "семечки" на глаз отличу лёгко ;о))))
Ибо горючка разгорается при низких температурах (на дрова при растопке то есть ложитсяхорошо, но прогорает быстро;о) асемечка разгорается плохо, но горит долго и температуру держит;о)
no subject
Date: 2003-09-21 07:22 am (UTC)То есть, тут не то чтобы "вера". У людей просто выхода другого нет.
:)
Date: 2003-09-21 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2003-09-21 12:05 pm (UTC)а я, когда приехала только в Германию, попала в квартиру, которая отапливалась только камином - старый еще дом, не перестроенный.
вот я тогда намучалась. так и не научилась...
no subject
Date: 2003-09-21 12:07 pm (UTC)выход-то есть. лень просто, когда можно и так
no subject
Date: 2003-09-21 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2003-09-21 12:21 pm (UTC)Но это лирика.
А физика - вот все эти умения очень распространены в маленькихгородках Украины, да и России тоже.
так что пострадают только мегаполисы ;о)
no subject
Date: 2003-09-21 12:23 pm (UTC)к Вам обращаюсь, к кому же еще?:)
а зараза перекинулась уже на деревни тоже - в западной Европе, по крайней мере. и в Америке, наверное, тож.
no subject
Date: 2003-09-21 12:28 pm (UTC)первый раз что ли?:)
Я вас еще по Семье хорошо помню ;о)
И если серьезно. то я сталкиваюсь с таким "обеспрошливанием" все больше и чаще. Новая болезнь современного общества, к уже имеющемуся букету ;о(
Вера непонятно во что - то ли в урвоень науки и техники. то ли постоянная подмена собственных сил на искусственные "костыли".
no subject
Date: 2003-09-21 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2003-09-21 12:50 pm (UTC)Есть такое?:)
Я надеюсь не перепутала ;о)
no subject
Date: 2003-09-21 12:51 pm (UTC)но ничего страшного:)
будем знакомы)
Re: :)
Date: 2003-09-21 01:06 pm (UTC)Кажется, люди опять делятся, на информационных и не, как при неандертальцах...
Re: :)
Date: 2003-09-21 01:13 pm (UTC)Re: :)
Date: 2003-09-21 01:25 pm (UTC)На интернет слазить пришлось за этим тоже вот. Я их имена путаю.
Re: :)
Date: 2003-09-21 01:30 pm (UTC)Re: :)
Date: 2003-09-21 02:34 pm (UTC)Как бы я тогда узнала о Вашей чудесной книжке? :)
Сейчас ее читаю и удивляюсь насколько родная вещь...
Спасибо.
И как бы я смогла без инета сказать спасибо автору?
Re: :)
Date: 2003-09-21 02:39 pm (UTC)а Вы ее в штатах купили?
no subject
Date: 2003-09-21 02:44 pm (UTC)Я ему ответил: "Вова, ты этому врачу в следующий раз расскажи, что средняя продолжительность жизни в те благостные времена составляла 30-35 лет. При всей их здоровой пище."
В.К. ушёл задумчивый.
Не думаю, что двести лет назад все прямо-таки были в состоянии позаботиться о себе, если "случись что".
Для того существовали всякие бабки-знахарки, которые многим помогли (но и погубили тоже немало душ христианских - наукам они научены не были).
Как ты понимаешь, я не склонен думать, что раньше было сильно лучше.
Эта оторванность - плата за растущее разделение труда - кто-то меня лечит, а я ему, скажем, с компьютером помогу.
А не так, чтобы я себе сам раны до загнивания залечивал,
а он себе компьютер вирусами забивал...
Re: :)
Date: 2003-09-21 02:47 pm (UTC)Потом 2 месяца ждала пока отправят, пока посылка дойдет.. и вот оно ПРИШЛО! :)
no subject
Date: 2003-09-21 02:49 pm (UTC)но есть болезни типа простуда, перед которыми смешно быть беспомощными.
а еще раньше, если не умирали от эпидемий (средняя продолжительность жизни), то жили все же подольше.
я только пришла домой.
как насчет завтра?
Re: :)
Date: 2003-09-21 02:50 pm (UTC)Re: :)
Date: 2003-09-21 02:59 pm (UTC)Ох, в какой же книге это было.. "У меня не было денег на рукописные книги, поэтому я начал писать их сам" :)
Re: :)
Date: 2003-09-21 03:00 pm (UTC)всегда лучше писать книгу, которой именно тебе не хватает - тогда он окажется нужной многим))
no subject
Date: 2003-09-21 03:04 pm (UTC)Во все времена были люди, способные лишь к простым действиям. "Простым" - не значит непременно без трудозатрат, а - как однажды научили. И не очень способные к принципиально новым, непривычным действиям, выходящим за рамки традиции.
Только раньше традицией были малина и пар, а теперь - аспирин.
Тогда как бойкое синтетическое мышление быстренько изобретет адскую смесь из аспирина, пара и малины и излечится за сутки.
Обстоятельства жизни меняются, а сам принцип консервативного мышления, мешающего выходить за накие (любые) рамки - неизменен, по-ёмему :)
no subject
Date: 2003-09-21 03:06 pm (UTC)что-то в этом роде.
только там они идут в полосочку, а у тебя - вперемешку, выходит)
no subject
Date: 2003-09-21 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2003-09-21 03:11 pm (UTC)и чиво они там вытворяют?
no subject
Date: 2003-09-21 03:16 pm (UTC):)
no subject
Date: 2003-09-21 03:19 pm (UTC)всем жЫть охота, аднака!
Re: :)
Date: 2003-09-21 03:34 pm (UTC)Да, именно такие книги обычно и становятся чем-то большим, чем просто книгами..
Хмм.. есть над чем подумать.
no subject
Date: 2003-09-21 03:55 pm (UTC)Так, вполсилы. По инерции. Ходют-бродют.
В сущности, очень печально это (мне не им). Эх.
no subject
Date: 2003-09-21 03:57 pm (UTC)так что не шибко печалься...
no subject
Date: 2003-09-21 04:08 pm (UTC)А мне?!
Мне знаешь, как охота?
Могу кроме своей еще тыщщу чужих жизней прожить, запросто. И только во вкус войду :)
no subject
Date: 2003-09-21 04:10 pm (UTC)твой оптимизм зажыгает!
ты мне точно понадобишься для моих пациентов в России)
буду тебя как пример предъявлять
no subject
Date: 2003-09-21 04:19 pm (UTC)На самом деле, это не оптимизм, конечно. Я просто очень жадный и очень любопытный фаталист - строго говоря.
Мне всегда интересно: а как еще бывает?
Ну и потом я, правда, очень люблю сам процесс вдыхания-выдыхания и все, что ему сопутствует :)
no subject
Date: 2003-09-21 04:19 pm (UTC)редкое ты существо, вот что!
no subject
Date: 2003-09-21 04:26 pm (UTC)Те, которые "частые" - дык они вообще в какой-то другой жизни бродЮт. Может, вообще наваждение.
Я просто выпендриваться умею и пыль алмазную в глаза пускать, вот што. Ну, зато от этого радость бывает :)
no subject
Date: 2003-09-21 04:28 pm (UTC)так что уж коли сказала - редкое, значит - редкое.
и точка.
no subject
Date: 2003-09-21 06:30 pm (UTC)Но это к слову. А про потерю здравого смысла -- большая и больная тема. Навскидку пара соображений:
1. Издержки позитивной науки. 2. Школьное образование как система обучения абстрактной мысли и отучения от конкретной наблюдательности. 3. Для исследователя -- наука с ее двойным слепым методом и прочими перепроверками; для нормального человека -- "верую, потому что в книжке написано" (не будешь же перепроверять все подряд). То есть вера теперь охватывает не только сферу морали и истории, но и точных наук.
Извините за сумбурность, очень спать хочется.
no subject
Date: 2003-09-21 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2003-09-21 09:18 pm (UTC)А вообще, просто наверно, прогресс внешнего мира слишком уж обогнал прогресс внутреннего...
no subject
Date: 2003-09-21 10:31 pm (UTC)