![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoпо поводу этого.
кому не интересно -- не читайте, претензий по
вот вам воспоминания очевидца. В.Д.Пришвина "Близкое прошлое":
"Мне пришлось быть свидетельницей проявления соборности в православии, которое выделяет его среди других христианских церквей. Я помню сцену, когда на литургии в храме Грузинской Божьей Матери, не примкнувшей к митрополиту Сергию и поминавшей по-прежнему -- еще живого! -- митрополита Петра, сослуживший с настоятелем храма провинциальный епископ помянул митрополита Сергия как главу Церкви. Сейчас же к нему в алтарь по рукам была послана записка, написанная одним из молящихся ткт же на спине у стоявшего впереди человека. Записка была краткой, твердой, никого не оскорбляющей, но через нее говорил дух Церкви. Вскоре мы увидали этого епископа, который вышел из алтаря и, быстро пройдя между расступившимся народом, покинул храм. Это напоминало времена Вселенских Соборов, борьбу великих Отцов Церкви, но она происходила в наше время, на наших глазах. Настоятель храма о.Сергий Голощапов один закончил литургию. О нем мне запомнилось, не помню чье, свидетельство: он был сослан в северные лагеря, где работал сторожем лагерных огородов, и еженощно служил литургию в поле один на камне, служившем ему престолом; там, в лагере, и погиб.
[...] Я была свидетелем, как в церкви Большого Креста на Ильинке(ныне снесенной) один за другим выходили из толпы прихожан молодые люди разных профессий, чтобы принять посвящение, заступить опустевшее место арестованного священника, и через короткий срок последовать за ним, и сгинуть навсегда. Иногда этот срок длился не больше одной недели.
Таким путем в течение короткого срока лучшие люди были уничтожены, лучшие силы были выкачаны, буря улеглась и церковное общество законсервировалось в предоставленных ему государством пределах.
Может быть, митрополит Сергий сделал попытку таким путем спасти храмы от разрушения, паству от гонений? Помню, как свидетельствовал мне в то время один правдивый человек о словах митрополита Сергия, сказанных в частном разговоре: "Весь вопрос в том, кто кого обтяпает". "
свидетельство наивное, но тем более ценно, т.к. лишено "церковной политики" и расчетов.
и сколько появилось новомучеников в результате этих гонений, сколько еще существует свидетельств,что обсуждение на голубом глазу правомерности сергианства воспринимается уже как преступление, и не так безобидно, как досужие рассуждения о допустимости кражи серебряных ложек в гостях.
и недаром в народе продолжает жить убеждение о том, что -Истинная Церковь та, которая гонимая. -.
МП не была гонимой даже при безбожной власти.
не приемлю, только по содержанию вопроса.
апдейт: кстати, результатом всего этого стало попсовое православие в сознании народном.
кому не интересно -- не читайте, претензий по
вот вам воспоминания очевидца. В.Д.Пришвина "Близкое прошлое":
"Мне пришлось быть свидетельницей проявления соборности в православии, которое выделяет его среди других христианских церквей. Я помню сцену, когда на литургии в храме Грузинской Божьей Матери, не примкнувшей к митрополиту Сергию и поминавшей по-прежнему -- еще живого! -- митрополита Петра, сослуживший с настоятелем храма провинциальный епископ помянул митрополита Сергия как главу Церкви. Сейчас же к нему в алтарь по рукам была послана записка, написанная одним из молящихся ткт же на спине у стоявшего впереди человека. Записка была краткой, твердой, никого не оскорбляющей, но через нее говорил дух Церкви. Вскоре мы увидали этого епископа, который вышел из алтаря и, быстро пройдя между расступившимся народом, покинул храм. Это напоминало времена Вселенских Соборов, борьбу великих Отцов Церкви, но она происходила в наше время, на наших глазах. Настоятель храма о.Сергий Голощапов один закончил литургию. О нем мне запомнилось, не помню чье, свидетельство: он был сослан в северные лагеря, где работал сторожем лагерных огородов, и еженощно служил литургию в поле один на камне, служившем ему престолом; там, в лагере, и погиб.
[...] Я была свидетелем, как в церкви Большого Креста на Ильинке(ныне снесенной) один за другим выходили из толпы прихожан молодые люди разных профессий, чтобы принять посвящение, заступить опустевшее место арестованного священника, и через короткий срок последовать за ним, и сгинуть навсегда. Иногда этот срок длился не больше одной недели.
Таким путем в течение короткого срока лучшие люди были уничтожены, лучшие силы были выкачаны, буря улеглась и церковное общество законсервировалось в предоставленных ему государством пределах.
Может быть, митрополит Сергий сделал попытку таким путем спасти храмы от разрушения, паству от гонений? Помню, как свидетельствовал мне в то время один правдивый человек о словах митрополита Сергия, сказанных в частном разговоре: "Весь вопрос в том, кто кого обтяпает". "
свидетельство наивное, но тем более ценно, т.к. лишено "церковной политики" и расчетов.
и сколько появилось новомучеников в результате этих гонений, сколько еще существует свидетельств,что обсуждение на голубом глазу правомерности сергианства воспринимается уже как преступление, и не так безобидно, как досужие рассуждения о допустимости кражи серебряных ложек в гостях.
и недаром в народе продолжает жить убеждение о том, что -Истинная Церковь та, которая гонимая. -.
МП не была гонимой даже при безбожной власти.
не приемлю, только по содержанию вопроса.
апдейт: кстати, результатом всего этого стало попсовое православие в сознании народном.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-03-01 05:22 pm (UTC)Это неправда и Вы это знаете.
no subject
Date: 2004-03-01 05:27 pm (UTC)недаром самим Сталиным была дана санкция на открытие храмов во время войны, когда уже проивников Сергия можно было сыскать только в катакомбной церкви.
и новомучениками стали также не последователи Сергия.
no subject
Date: 2004-03-01 05:42 pm (UTC)Сколько примеров гонений на тех, кто был в общении с митр.Сергием, Вам надо, чтобы показать, что Ваше представление - это миф, созданный с политической целью во время противостояния Запада и СССР ?
no subject
Date: 2004-03-01 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-01 06:30 pm (UTC)вообще-то основной текст не я написала, а привела свидетельство очевидицы.
а про то, как МП сейчас гонима -- смешно даже. я не могу, при всей фантазии, представить, что Вы это всерьез пишете и всерьез в это верите.
а ведь представители власти существенно не изменилсь. это прямые духовные наследники коммунистов.
no subject
Date: 2004-03-01 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-01 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-01 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-01 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-01 06:47 pm (UTC)no subject
no subject
Date: 2004-03-01 06:49 pm (UTC)Претензии к Вашим словам "МП не была гонима", которые довольно ясно свидетельствуют о том мифе, в который Вы верите, и на основании которого делаете множество дальнейших выводов. Ещё раз - сколько примеров гонений на оставшихся в общении с митр.Сергием Вам надо, чтобы развеять этот миф ?
Про нынешнюю власть - это вообще-то отдельная тема, т.е. для меня не очевидно, чем власть в России сегодня принципиально отличается от власти в других странах.
Есть или нет у Евгения возражения по существу предлагаю не гадать, а подождать реакции самого Евгения.
no subject
Date: 2004-03-01 06:57 pm (UTC)но даже если они и были (в чем я очень сомневаюсь), само по себе преступности самого этого явления (сергианства) не отменяет.
в любом случае, тех, кто были гонимы вследствие неприятия сергианства и стали по этой причине великомучениками, несравнимо больше.
чем нынешняя власть в России отличается от власти в других странах? -- хотя бы тем, что власти в других странах не являются духовными воспреемниками большевиков.
я тоже жду ответа Евгения.
я все же еще до конца не уснила для себя (или, скорее, боюсь в это поверить): Вы считаете сергианство в порядке вещей и неподвластным суду и покаянию?
no subject
Date: 2004-03-01 07:05 pm (UTC)В ту эпоху "быть христианином" (православным, а того пуще инославным) означало быть инакомыслящим. Но инакомыслящим с совершенно особым статусом, о котором придётся сказать подробнее: сейчас эти тонкости уже не очень памятны, а то и вовсе непонятны.
Православная церковь была почти единственной организацией, существовавшей легально и при этом официально признанной "отделённой от государства". Цена этой отделённости - особь статья, но это был совершенно неубираемый пунктум, освящённый авторитетом Ленина.
Соответственно, с верующими нельзя было обходиться так же, как с прочими "этакими". Например, некоторые важные для православных мероприятия - скажем, крёстный ход - нужно было разрешать. Правда, публику отвлекали от этого известными способами: например, пускали "как раз в этот день" по телевизору музыкальную программу, где показывали "даже Скорпионс и АББУ". Но это была именно заманка, а не прямой административный запрет.
no subject
Date: 2004-03-01 07:51 pm (UTC)И до войны, и при Хрущеве.
Вы путаете.
no subject
Date: 2004-03-01 07:55 pm (UTC)я не поняла, кому коммент предназначается.
no subject
Date: 2004-03-01 07:56 pm (UTC)Собссно, там и со свидетельством очевидицы не всё понятно... Дело в том, что по контексту повествования эта история в Троице в Никитниках могла произойти только в период с декабря 1936 (м.Сергий становится Местоблюстителем) до октября 1937 (расстрел м.Петра). А храм сей был полностью закрыт для богослужений ещё в 1929 году. Ну да ладно, может, я как-то неправильно понял рассказ.
На самом деле, только совершенно неинтересующийся отечественной церковной историей человек может говорить об отсутствии гонений на "сергиан" (а никаких не "сергианцев"). В качестве ликбеза, просто для введения в курс событий тех лет могу порекомендовать труд Шкаровского "Иосифлянство". Уж на что Шкаровский видимо симпатизирует противникам политики м.Сергия, но и он, будучи честным историком, говорит о том, что т.н. "катакомбная церковь" никогда не представляла из себя единое целое, и наряду с "иосифлянами" и "непоминающими" в катакомбах, т.е. подпольно, существовали и большинство священников сергиевской ориентации. Там, в общем, все под раздачу попали, даже, в итоге, обновленцы...
no subject
Date: 2004-03-01 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-01 08:00 pm (UTC)"Духовные воспреемники большевиков" - это очень хороший слоган, и, думаю, всё ... но это другой разговор.
"Сергианство" я считаю мифом, который есть только в голове его обличителей. Лояльность к любой (в т.ч. безбожной с т.зр. христианства) власти, если речь идёт об этом - этой один из основных мотивов апологетов первых веков христианства, которые именно это старались донести до императора : "Мы - верные подданные во всём, кроме дел веры". Или, к примеру, посмотрите на поведение православных иерархов Византии, захваченной безбожными турками. И именно об этом (о лояльности) говорит декларация митр.Сергия. Поэтому проблемы, тем более ереси, я в этом большой не вижу (проблемы есть, но частного, а не глобального характера)
no subject
Date: 2004-03-01 08:01 pm (UTC)Если имеются в виду только "гонения за то, что остались с Сергием", то я Ваш пойнт, мягко выражаясь, не понимаю. Да, митр. Сергий добился "особого статуса" своей организации. Но качественно этот статус лишь временами (послевоенное десятилетие + Брежнев) отличался от статуса катакомбников, или католиков, или баптистов. В конце тридцатых у Сергия едва ли двое епископов были на свободе, остальные сидели на нарах.
no subject
Date: 2004-03-01 08:02 pm (UTC)скрытые, иногда явные гонения
а остальных всех, в т.ч. баптистов всяких запрещали вовсе
но это не говорит ведь об истинности баптизма
no subject
Date: 2004-03-01 08:03 pm (UTC)Особенно по истории Церкви "и вокруг".
no subject
Date: 2004-03-01 08:04 pm (UTC)Сергий написал свое воззвание в 27 году.
в записках речь идет о 28 г.
ну правильно, все попали под машинку, сергиане -- за компанию,вместе с обновленцами, те же, кто были против этой политики, -- совершенно целенаправленно.
Вы лучше своим ликбезом займитесь
no subject
Date: 2004-03-01 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-01 08:12 pm (UTC)тем не менее МП сейчас гонимой ну никак нельзя назвать.
и ведь не скажешь, что влась у нас особая, "духовная", и что именно благодаря этому...