кстати о жидо-масонах
Jul. 1st, 2004 12:34 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoв виду недавней параноидальной волны, охватившей часть православного ЖЖ по поводу обращения Патриарха Алексия к главному раввину России, задалась целью узнать, когда он впервые стал применять это "масонское обращение" к раввинам и муфтиям.
нашла всего несколько таких обращений, и все -- за последние год-два.
не подскажете: "досточтимый брат" -- это протокольная форма обращения, что ли? и когда она была принята? кто первым из российских патриархов ее применил?
зато нашла массу других интересных обращений. оказывается, Алексий II ведет весьма активную политическую жизнь.
вот его поздравление по поводу победы на выборах в Челябинской области. обращение -- "многоуважаемый".
вот -- без обращения -- поздравление коллектива московской межбанковской валютной биржи с 10-летним юбилеем.
а вот поздравление Ильхаму Алиеву в связи с выбором в президенты. обращение -- "Ваше Превосходительство"...
нашла всего несколько таких обращений, и все -- за последние год-два.
не подскажете: "досточтимый брат" -- это протокольная форма обращения, что ли? и когда она была принята? кто первым из российских патриархов ее применил?
зато нашла массу других интересных обращений. оказывается, Алексий II ведет весьма активную политическую жизнь.
вот его поздравление по поводу победы на выборах в Челябинской области. обращение -- "многоуважаемый".
вот -- без обращения -- поздравление коллектива московской межбанковской валютной биржи с 10-летним юбилеем.
а вот поздравление Ильхаму Алиеву в связи с выбором в президенты. обращение -- "Ваше Превосходительство"...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-06-30 04:14 pm (UTC)"Патриарх Московский и всея Руси Алексий II поздравил верховного муфтия Центрального духовного управления России (ЦДУМ) Талгата Таджуддина с 55-летием.
Досточтимый брат! Знаю Вас не только как старейшего мусульманского лидера России etc"
"1 июля 2003 года заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата архимандрит Марк (Головков) направил председателю Духовного управления мусульман Чеченской Республики муфтию Ахмеду-хаджи Шамаеву телеграмму соболезнования, текст которой приводится ниже.
Досточтимый Брат! etc"
То ли ето они сделали кальку со стандартно-религиозно-международного "reverend brother", толи откопали такое обращение где то в архиве. Конечно, православненькая обчественность известна склонностью к паранойе, речь того же патриарха к раввинам (как, впрочем, и речи блаж. митр. Антония после погромов) до сих пор многим спать не дают.
Также ясно что "поздравилки" пишут секретари, и у них разработанный протокол обращений.
no subject
Date: 2004-06-30 04:18 pm (UTC)еще встретила такое обращение Патрирха аж 1991 года к антивоенному съезду в Вене.
больше не попадалось. не попадалось оно и у других патриархов.
вот и интересно, когда оно вошло в обиход.
ясно, что обращения не он пишет, и ясно, что каждое слово там выверено.
вот и интересно, такое обращение вместе с благословлением на пастырскую деятельность было написано с целью позлить православненьких, или все же форма, принятая на автомате?
no subject
Date: 2004-06-30 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2004-06-30 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2004-06-30 06:35 pm (UTC)Я думаю, это делается отчасти "на автомате", а отчасти с фигой в кармане по отношению к "обчественности" (фига принадлежит, разумеется, составителю а не подписавшемуся). С той давней "речью раввинам" было нечто похожее, по рассказам очевидцев - некто (Вит.Боровой, кажется) написал речь, и ее пришлось читать с листа. Т.е. идиот-составитель не всегда учитывает аудитории, которая оказывается неожиданно широка. "брата" етого самого видимо полагается использовать для обращения к религиозным деятелям не-христианам. Если же обращаются к должностным лицам, используют соотв. титул еще царских времен. Подозреваю что и "досточтимый брат" изобретение давнее.
no subject
Date: 2004-06-30 09:25 pm (UTC)Патр. Пимен, обращение к главе евангельско-лютеранской церкви Финляндии:
Возлюбленный и дорогой о Господе Брат наш Архиепископ д-р Мартти Симойоки!
http://orthlib.narod.ru/JMP/74_08/12.html
no subject
Date: 2004-07-01 12:11 am (UTC)другие ратриархи его употребляли? я не нашла в сети.
no subject
Date: 2004-07-01 01:49 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-01 02:23 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-01 02:36 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-01 02:54 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-01 05:23 am (UTC)по-моему, "там все же не дураки сидят"(с) и все-то они учитывают. вот мне и стало интересно: с какой целью?
ведь не просто, чтоб позлить -- взрослые и серьезные люди все же.
no subject
Date: 2004-07-01 05:27 am (UTC)но, видишь ли, в православно-патриархийной (и части зарубежной) среде масонство -- основная тема застольной беседы у уважающих себя людей. поэтому для них "просто" быть не может -- они постоянно штудируют околомасонскую литературу, чтобы суметь поддрежать беседу. так что уж в смысле обращения они в курсе.
вопрос -- зачем надо было дразнить публику подобным обращением? у меня уже назревают гипотезы.
no subject
Date: 2004-07-01 05:29 am (UTC)но озабоченным темой масонства слышится действительно распостраненное масонское обращение...
no subject
Date: 2004-07-01 05:33 am (UTC)да и он сам недавно вроде начал употреблять?
no subject
Date: 2004-07-01 05:34 am (UTC)Брат-2
Date: 2004-07-01 05:35 am (UTC)Да и монахи/священнослужители всех конфессий называют друг друга брат/сестра/отец/мать.
Re: Брат-2
Date: 2004-07-01 05:37 am (UTC)и по-своему они правы)
Re: Брат-2
Date: 2004-07-01 05:47 am (UTC)ха-ха!
Date: 2004-07-01 05:51 am (UTC)тогда: догадайся с трех раз))
Re: ха-ха!
Date: 2004-07-01 05:59 am (UTC)Re: ха-ха!
Date: 2004-07-01 06:01 am (UTC)http://www.livejournal.com/users/priest_dimitriy/264507.html?mode=reply
Re: ха-ха!
Date: 2004-07-01 06:07 am (UTC)Хм... действительно странно, что п. Алексий... не может он не знать.
Не, в таких кругах ничего случайного, тем более в вопросах этикета/церемониала, быть не может.
Хи-хи :-)
Re: ха-ха!
Date: 2004-07-01 06:10 am (UTC)будет подробный психологический анализ причин подобного демонстративного поведения.
no subject
Date: 2004-07-01 06:45 am (UTC)"...да удостоит нас наш досточтимый брат во Христе..." http://www.byzcath.ru/library/books/235/
no subject
Date: 2004-07-01 06:54 am (UTC)кстати, а Папе Римскому п.Алексий обращается так: "Ваше Святейшество!"
no subject
Date: 2004-07-01 07:18 am (UTC)NB. Cамо же слово "досточтимый" означает по Далю "особенно почитаемый"
no subject
Date: 2004-07-01 07:25 am (UTC)но дело не в этом -- обращение действительно провокативное на слух фашиствующей части (а их немало) православных. п.Алексий и его секретари, составляющие письма, люди неглупые и образованные, сказать, что они этого не учли будет несправедливым обвинением в их адрес.
было бы проще, если бы это обращение было в ходу уже, как минимум, у предыдущего патриарха. тогда мы могли бы просто сказать, что нынешний, не задумываясь, подхватил традицию. но увы, я пока не нахожу подтверждения этой мысли -- что образение было в ходу до него.
тогда правомерно возникает вопрос: для чего нужна подобная провокация? -- как люди разумные, вопрос о принадлежности к масонской общине п.Алексия мы оставим на обсасывание любителям подобных "разоблачений".
no subject
Date: 2004-07-01 07:38 am (UTC)п.Алексий: можно сказать кратко: "на всякий чих не назравкаешься"; т.е. если не было бы этого обращения, то придрались бы (и придираются) к чему-то другому, напр. вообще, зачем поздравил, наверное - "тайный жЫдъ" и т.п. Потом, если бы они были бы масонами, то уж поверьте не стали бы демонстрировать свою масонскость. К слову напомнило случай, как лет 10-12 назад, двоюродного братца записывали в казаки. Говорят: "ты ж русский, давай к нам в казаки, нам такие как ты нужны", он же, чтобы они отвязались и больше не приставили, в ответ: "мне нельзя, я - жидомасон".
no subject
Date: 2004-07-01 07:43 am (UTC)но, согласитесь, употребление этого выражения именно в этой среде, повернутой на этой теме, все же является провокацией, пока мне не привели более близких исторических аналогов употребления этого обращения в адрес равинов и муфтий.
не поздравить с днем рождения не мог -- нарушение этикета, но, опять же, трудно не согласиться, что благословление равина на пастырский труд трудно счесть результатом случайной описки или незнания предмета. т.е. опять вопрос -- для чего нужна была подобная демонстративность?
или, сформулируем вопрос по-другому: в чей адрес она была проявлена?
no subject
Date: 2004-07-01 07:57 am (UTC)Наверное будь больше выступлений патриархов Алексия и Пимена в сети, то, думаю, наверняка обнаружились если не схожие выражения, но уж похожие точно.
NB. посмотрю дома, если что обнаружу, то...
Опять напомнило случай, теперь уже с преп. Макарием (прощу извинений за длинную цитату и непрямую аналогию):
"Однажды в дороге он послал своего ученика идти впереди него. Когда тот прошел вперед, то встретил эллина. Это был жрец Падала, несущий большую вязанку дров. Послушник окликнул жреца со всем жаром неофита: "Эй ты, демон, куда бежишь?". Жрец, обидевшись, избил ученика Макария. Затем же, пройдя вперед, он встретил и самого старца. Авва Макарий его приветствовал совершенно иначе: "Привет тебе, привет тебе, трудолюбец". Удивившись, жрец подошел к нему и сказал: "Что доброго ты увидел во мне, что почтил приветствием?". Сказал старец ему: "Я увидел тебя труждающимся, но ты не знаешь, что ты утруждал себя впустую". Жрец ответил: "Я тронут твоим приветствием и я знаю, что ты служишь великому Богу. Другой же злой монах, который встретил меня, оскорбил меня, и я избил его до смерти. Я не отпущу тебя, если ты не сделаешь меня монахом!". Так доброе слово преп. Макария обратило сердце эллинского жреца - и тот по крещении принял монашество"
no subject
Date: 2004-07-01 08:08 am (UTC)http://orthodox.etel.ru/1999/06/6poslkos.htm
далее, кажется, следует перерыв до уже упомянутых обращений к муфтиям.
просьба к Вам -- если сможете обнаружить такое обращение у последних российских патрархов.
конечно, повторюсь, не каждый бы обратил внимание на подобное обращение, а только целевая группа -- повернутые на масонстве.
их не так уж и мало в обеих "ветвях" русского православия, мы с Вами об этом прекрасно осведомлены, а окружение патриарха осведомлено лучше нас.
Ваш пример хорош для частного лица и личной миссионерской деятельности.
но люди публичные должны знать (и знают), что каждое их слово рассматривается под микроскопом. для этого уже давно выдуманы обтекаемые дипломатические формы. оставим обращение любителям, но и пожелание равину успехов в пастырском труде никак не назвать дипломатической формулировкой, если таргет-группа была не иудейская, а своя паства. неопытностью это не оправдать -- я привела только малые примеры активной политической жизни патриарха -- кого только с чем только он уже не поздравлял, т.е. секретари всяко уже должны были набить руку в формулировках.
значит, дело в другом...
no subject
Date: 2004-07-01 08:27 am (UTC)С другой стороны, какой иной вариант был бы приемлем - "Ваше святейшество", "Ваше превосходительство" или же, сурово эдак - "сатанист иудействующий"? Последнее, ессно, порадовало бы на пару-тройку минут бы некоторых (не более), но, отношения с достаточно большой частью общества ухудшились бы.
no subject
Date: 2004-07-01 08:31 am (UTC)уважаемый равин?
я думаю, что пресс-секретарям нетрудно было бы найти обращение.
вот тут я нашла почти список обращений к разным духовным лицам. честно сказать, сама еще не разобралась, по какому принципу они выбираются
http://www.mospat.ru/text/news/id/6219.html
no subject
Date: 2004-07-01 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-01 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-01 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-01 08:52 pm (UTC)"Уважаемый" фактически тоже самое, что "чтимый", т.к. "чтить" это "изъявлять уваженье". Соответственно, "досточтимый" это "многоуважаемый", только звучит более величественнее.
Обращения ыыбираются, я думаю, соответственно посту/должности, напр. "святейшество" в отношении епископа, "превосходительство" в отношении высокопоставленного чиновника, а "уважаемый имярек", "досточтимый имярек" в отношении человека не принадлежаего ни к иерархии, ни к государственной власти, но имеющему влияние на общественные настроения.
PS. Просмотрел несколько сборников документов, но в них практически нет обращений к главам конфесский и традиционных религий, буду искать дальше.
no subject
Date: 2004-07-02 03:10 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-02 05:04 am (UTC)