психоанализ по-русски - 2

[dodododo]

Лу Андреас Саломе в Альпах в 1882 году вместе с Ницше и тогдашним другом Рэ.
Ницше влюблен и впервые в жизни хочет жениться на "этой странной русской".
Но Лу со своими тараканами в голове. Ей хочется платонического союза втроем - что потом стало модно в России - Гиппиус с Мережковским и Философовым и прочие более мелкие последователи этой небанальной идеи.
Ницше искренне страдает. Через год, когда будет уже окончательный разрыв, он напишет свое знаменитое:"Ты идешь к женщине? Не забудь плетку!"
Фотография показывает, что он, возможно, вкладывал совершенно иной смысл в эти слова, чем тот, который желают видеть его последователи.
Лу впоследствии стала крупным психоаналитиком.
Первая русская женщина-психоаналитик.

Comments

[nasha-sasha.livejournal.com]

О, я ее безумно люблю - это совершенно "моя" женщина! Жаль, что на этой фотографии не видно, какая она была красивая. Кстати, у нее были длинные ноги.

Она сумела вскружить голову вообще *всем*. Великая женщина!

[french-man.livejournal.com]

Это да. Суперледи. Не знал я, правда, что она еще и психоаналитиком была.

В Цюрихе она в ЕТН училась. Там есть лестница с именами всех первых выпускниц ЕТН. Но ее нет. Почему - не знаю.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

да уж:-)))

Re:

[dodododo.livejournal.com]

да, она была психоаналитиком, причем очень успешным. после революции, лишившись состояния, именно этим зарабатывала себе на жизнь.
Известно, что Фрейд уговаривал ее принимать меньше пациентов, говоря, что 10-11 часов анализа в день все же очень много.
она проводила психоанализ даже с психиатрами, сохранились очень благосклонные воспоминания

Re:

[nasha-sasha.livejournal.com]

Я помню, o_c ей очень завидовала, и опускала на меня свои томные ресницы: "Ну почему я так не могу... Как бы я хотела!" :-)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

чего - так?:-)))
и откуда Вы про ножки знаете?
неужели сохранились фотографии?

Re:

[nasha-sasha.livejournal.com]

Я попробую найти эту книгу, где, кажется, были ее фотографии с ногами. А может, я знаю про ноги на основании каки-то других свидетельств - уже сейчас не могу вспомнить.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

интересно было бы посмотреть на ноги:-)))
хотя все же все эти мужчины любили ее не только за это:-)))

Re:

[nasha-sasha.livejournal.com]

А вот как раз, может быть, и за ноги. По крайней мере, это бы объяснило ту невыразимую легкость, с которой она кружила им всем головы.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

одними ногами трудно объяснить ее способность жить подолгу с мужчиной "безгрешно"
три года она прожила таким образом с Рэ, затем в 24 года вышла замуж за Андреаса, но невинность потеряла в 30 с лишним с основателем соц.-демократической партии Германии Георгом Ледебуром.
муж хотел покончить с собой, она - тоже, потом передумали. Но никогда и после этого не были с мужем близки

[(Anonymous)]

Uchy psychoalysis in New York, xot' be kto pro nejo (Lu) chto znal, spasibo. A to ya dumala chto ona ne bolee chem Zaratustra ;)
P.S. sorry for translit, at work.....

Re:

[nasha-sasha.livejournal.com]

Ну, я думаю, это иногда от мужчины зависит. Скажем, с Рэ могло быть как раз трудно жить "грешно" - так бывает. Ну, не мог человек, например?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

о ней очень много книг написано, не считая ее собственных
неужели в нью-йорке нет библиотек?:-)))

Re:

[dodododo.livejournal.com]

нет-нет, она сама не хотела и уговаривала его, что так лучше, что не надо уподобляться.
и с Андреасом, мужем, было то же самое
а до этого в нее юную совсем влюбился пастор, которому она исповедывалась, и она пришла в ужас, когд он через мать сделал ей предложение.
даже заболела и ее вывезли из России на лечение.

[ex-brat-dio.livejournal.com]

насколько я помню, там все оччень нехорошо кончилось - с этими занятиями психоанализом у Лу...
в отношении "платонических" союзов...
Все не так просто.

Дмитрий Сергеич иногда трахал Философова.
вы же знаете, что двоюродный братан гейского Сержа Дягилева - Философов , как и Мережковский были "официальными" голубыми.

Таким образом, Философов - некое связующее звено - он на разных этапах трахал обоих супругов Мережковских.

Хотя, это нен точно. Не от трахал, но его трахали. Зина - активная была страшно. Да и Д.С. любил быть доминирующим в сексе. в попу он не брал.

[ska-o.livejournal.com]

В "Эросе невозможного" интересно про нее написано...

[nichcom.livejournal.com]

простите, не догоняю
а что именно вам показывает фотография?

[erofan.livejournal.com]

мда, Ялом очень трогательную книжку написал, жаль вы ее не упоминаете. Неожиданный поворот ницшивской мысли: ты идешь к женщине? не забывай, у нее плетка!

[ratri.livejournal.com]

Одна из моих наиболее нелюбимых женских фигур. На мой вкус, Ду умудрилась продемонстрировать дурной вкус просто во всём, но особенно -- в собственных литературных начинаниях. Но да, как "первооткрывательница" она важна, но не интересна ((

Re:

[dodododo.livejournal.com]

она сама очень интересная:-)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

ну вобщем, не только мне, надеюсь, она показывает, как Лу кокетливо (на самом деле и не очень, а с серьезным выражением лица) замахивается плеткой на Рэ и Ницше

Re:

[dodododo.livejournal.com]

я не упоминаю, потому что не читала, но мне ее в комментах уже достаточно упомянули.
а насчет Ницше - не надо ничего переделывать - именно - не забудь плетку- читсо из мозахизма:-)))

Re:

[dodododo.livejournal.com]

ох, ну и возмутился бы telnikoff, если бы прочитал:-)))

Re:

[ratri.livejournal.com]

Мне теперь не страшно :)) он меня и так уже наказал своим отлучением от кормящей музыкально-сексуальными историями груди :)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

проверь еще раз:-)
по-моему, у него теперь все в друзьях, все друзья фифа.
масштаб у человека:-)))
так что отлучена ты по своей воле:-)))

Re:

[ratri.livejournal.com]

О! Маэстро ветренен как записная московская кокотка :) Восстановил. Однако, "умерла -- так умерла" . У нас, у (кого?) -- особенная гордость. :))

Re:

[dodododo.livejournal.com]

творцы - они как женщины:-)))

Re:

[dodododo.livejournal.com]

есть женщины, вдохновляющие на творчество(скольких она вдохновила), и есть сами способные на творчество.
эти качества редко совпадают, несмотря на многочисленные романы Жорж Санд и кончая нашими амазонками и далее до сих пор, это две непересекающиеся функции.
Но их владелицы не хотят разделять, думают, что раз одно, значит и другое.
о мужчинах этого не скажешь. нет вдохновителей.
тлт женщины в творчестве вдохновляются другими вещами:-)

[ska-o.livejournal.com]

Какими?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

кто там сказал про Ахматову:"поэт, когда пишет, должен обращаться к Богу, а она обращается к мужчине"?
Сами понимаете, она обращалась к мужчине такому же абстрактному, как и Бог.
То есть это был не случай Лауры с Петраркой.
Пьянела она от себя самой.
так что - или от себя (в отличие от мужчины, у которого бывает Муза)
или как и большинство творцов мужского пола - к Богу (в меру своего понимания)

Re:

[ratri.livejournal.com]

До, а как ты относишься к глубоко укоренившемуся мнению, что практически все мало-мальски известные женщины были чьими-то любовницами? ;)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

ну, естественно, были чьими-то любовницами- монашек среди них практически не было.
но можно посмотреть на вопрос по-другому. и сказать, что они держали таких-то в своих любовниках:-)