Отцы и дети Дочки-матери

[dodododo]

Не перестаешь удивляться, как глубоко сидят всякие психологические программы даже у умных и рефлексирующих с виду людей.
Программистов сразу предупреждаю - ссылок не будет:-)

Есть у меня знакомая. Долгое время ее коронным номером в беседах была история о том, как в 15 лет мать ее выгнала из дому. Даже не столько выгнала, сколько дочь вынуждена была уйти из-за взаимонепонимания. Дело было в Питере. Она моталась по богемным компаниям, так и не пошла в образовании дальше 8-го класса.
Надо отдать ей должное - рассказывать об этом она не только любила, но и умела. Помню, как однажды она рассказывала эту историю при мне и своей давней подруге, приехавшей из Питера. Несмотря на то, что я слушала эту историю уже в десятый раз, а подруга - и не сосчитать, - мы обе покрылись мурашками. Особенно она налегала на фразу: "Как моя мать не понимала, что она меня теряет навсегда? Как можно было выгнать из дому беспомощного ребенка?"
Мать ее действително потеряла - жила с молодым любовником в двухкомнатной квартире, затем любовник, которого прописали, выйдя замуж, привел молодую подругу. Так и жили. Дочка уехала в Германию, прервала все контакты. Мать время от времени оказывалась по больницам, так что бывший муж и не спохватился бы о ее очередном исчезновении - двери их комнат уже давно запирались, если бы из комнаты матери не начал разноситься неприятный запах. Вскрыли - а она уже недели две как мертва. Дочь не поехала на похороны.
У нее самой уже двое детей. Старшая дочка не в пример матери - красавица. Модного сейчас типа -блондинка с большими карими глазами, с длинными ногами, хрипловатым голосом. При этом - умница - учится в классической гимназии с очень хорошими отметками.
Ровно в день ее 15-летия мать ее выгнала из дому. Матери не понравилось, что, выйдя после празднования с друзьями погулять, она вернулась позже, чем обещала.
Она считает себя абсолютно правой, точно так же как и в истории с собственной матерью.
Младшего сына она обожает.
Во всем остальном мать умна, рассудительна, адекватна.
И так с каждой почти пациенткой, которая приходит вначале с жалобами на мать и на непереработанную боль от этих отношений.
Если у них есть дочери, то с взрослением ребенка они копируют поведение своих проклинаемых матерей. Вначале, когда им указываешь на сходство поведения и претензий, искренне удивляются и отрицают. Начинаешь проводить параллели - память у меня пока хорошая.
Вынужденно соглашаются - параллели просто один к одному, но говорят, что ничего не могут с собой поделать - выросшая дочь вызывает у них отвращение.
Это ли не родовое проклятие?

Comments

[m-p.livejournal.com]

Печально как. И что Вы им советуете?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Я им советую каждую минуту общения с дочками напоминать себе, как им неприятна была их собственная мать и не повторять ее поведение.
"Иначе вы ничем не отличаетесь от своей матери"

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

моя мать много лет воевала сначала со свекровью, потом с невесткой.

чем больше узнаешь о женщинах, тем больше начинаешь любить хомячков.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

??:-)))

[zug.livejournal.com]

ну да, очень грустно и часто верно.

я хорошо знаю одну здешнюю семью бабушка - мама - дочь.
все в их личной судьбе то же самое, с небольшими лишь вариациями.

[dodododo.livejournal.com]

иногда повторяется судьба, иногда - отношения.
В зависимости от того, какие модели поведения копируются

[zug.livejournal.com]

в этом случае имеет место и то, и другое.
левые мужики, дочь не от того, ложь и т.д.

[m-p.livejournal.com]

Работает?
Я знаю ситуации, когда напоминания не помогают - одна знакомая жалуется, что как ни старается, не получается дочь не обижать (странно звучит, честно говоря). А другая (которую сдали на гос. воспитание года так в 2 - мать не хотела с детьми возиться) компенсирует - позволяет своей дочери все, боится, что любая попытка дисциплины - это уже abuse.
Кстати, я у мужчин это тоже замечала - повторение отношений со своим отцом.

[zug.livejournal.com]

это как старая притча про лягушку и скорпиона

Re:

[dodododo.livejournal.com]

у мужчин так тоже бывает.
я знаю незаконорожденного сына, который в свою очередь не захотел признавать своего сына, который в свою очередь...

[zug.livejournal.com]

ага..

[ishtar-k.livejournal.com]

Est' tak nazivaemoe psevdo-bibleiskoe "golden rule" (zolotoe pravilo) - "ne delai drugomy togo chego sebe ne zhelaesh". V moei praktike ya nazivaju to chto vi opisali podmenoi golden rule na drugoe pravilo, kogda ludi delajut s drugimi to, chto kogda-to sdelali s nimi: "I do to you, what they did to me." Takim obrazom oni idencificirujutsja so svoimi obidchikami i im stanovitsja legche ix prostit', tak kak eto uzhe oni sami sebja proschajut... ochischenije cherez prichastije k prestupleniju... ochen' raspostranennaya praktika zhizni..

P.S. sorry za translit.. pishu s raboti

[yx.livejournal.com]

а как же? У кого учиться-то, как не у собственных родителей?!?

[ivga.livejournal.com]

А возможно проработать с такой женщиной отношения с матерью? Может быть, в одной из драматических или родственных техник? Или отказываются, мотивируя своей детской обидой? Я так понимаю, что как раз повторение отношений в ситуации с собственным ребенком может быть лишним аргументом, который можно привести для клиента, объясняя ей, что нужно проработать отношения? Или это все равно не помогает?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

да, у мужчин тоже бывает, я в комменте написала.
я напоминание помогает - если его часто производить - вода камень точит. я им специально говорб ключевую фразу:"яне хочу быть похожей на мою мать", иначе у них не будет стимула себе напоминать.
А подобное сходство их ужасает и они мобилизуются
у тех, кто не доволен своими родителями, действительно два способа - они или бессознательно копируют поведение или делают все сознательно наоборот.
Конечно, ни то, ни другое - не выход...

Re:

[dodododo.livejournal.com]

если бы они, идентифицируясь, прощали - еще полбеды. Но они не хотят даже себе сознаться, что повторяют поведение обидчиков

[ne-ver.livejournal.com]

А вот скоро Дуду напишет пост про мужскую рефлексию (со ссылками я помогу) ;), тогда и прассуждаем о хомячках.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

если проработать - то помогает.
но обычно они очень такой проработке сопротивляются. потому что это большая внутренняя работа, требующая сил и времени. обычно они приходят к психологу, чтобы поплакаться и чтоб их пожалели, но сами внутри себя ничего не хотят менять и очень дорожат своей обидой

Re:

[dodododo.livejournal.com]

:-)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

я уже в комментах тут кое-что написала:-))
но если что - буду знать, от кого ждать помощи:-)))

[0116.livejournal.com]

Я как всякий подросток терпеть не мог моего военного отца с его дисциплинарными замашками; однако всех подчиненных держу в военной дисциплине его голосом, а спускаю беспорядок только любимым людям:с остальных требуя железной дисциплины- опять же отцовскими интонациями и фразами.

Я жалею о всей той помощи которую мне оказали родители- (не так уж и много, если объективно) - без нее я был бы еще сильнее.

От матери же, глубоко нищей в студенчестве, досталась нищенская привычка мелочиться.

Мы полностью повторяем импринт родителей.
Все что мы можем сделать - смириться и принять, не отрицать.
Ну или стереть половину памяти.
Сегодня это возможно.

[dodododo.livejournal.com]

Мы можем это и изменить. но для этого требуются немалые усилия и внутренняя работа, и не каждый готов.

[stickshift.livejournal.com]

в принципе, наверное, ясно, что модели поведения не могут копироваться с абсолютной точностью, ибо на них всегда наслаивается социальное, образуя новую субъективность. интересно, как влияют на воспроизведение поведенческих моделей в конкретном человеке различные социальные парадигмы и социальная география? допустим, если бы эта женщина жила в сан-франциско или нью-йорке, с их либеральным подходом к воспитанию, она бы все равно выгнала дочь, или же...?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

у немцев тоже очень либеральный подход.
и возмущение, высказываемое окружающими, она объясняла их глупостью, хотя во всем остальном делает стойку на немцев.
другая, у которой такая же ненависть с матерью, в поведении с дочкой копирует мать, а в отношениях с мужчинами делает все ровно наоборот

[stickshift.livejournal.com]

кстати, давно хотел спросить - какой у психологов подход к identity? типа, существует ли различие между core identity и subjectivity? или все в одной лоханке?