(no subject)

[dodododo]

на злобу дня: не откликаюсь на просьбы о прощении в ленте потому, что мне некого прощать из тех, кого читаю.

новости православия: у нас появилась оглашенная, моя старая еще из Москвы знакомая, которая решила креститься. как ни странно -- начитавшись меня. и как ни странно -- креститься именно в ИПЦ, ведь не сказать, чтоб я и ИПЦ особенно нахваливала.
сейчас она мотается между Москвой и разными странами Европы и креститься хотела в Москве. тут уж я ее целенаправленно стала отговаривать: поняла, что у меня не осталось сил. я и так вынуждена после каждого очередного самодурства нашего митрополита и полной безвольности большинства архиереев давать объяснения тем людям, которых повела за собой из РПЦЗ в ИПЦ. мало того, что я каждый раз впадаю при этом в грех осуждения и злословия, но и людям не доставляет особой радости выслушивать объяснение поступков, ввергших их в недоумение. после объяснений у них начинается разочарование от того, что архиереи могут быть недальновидными, самодовльными, глупыми, мстительными, совершать неканоничные поступки и т.д. сразу возникает вопрос: я чем тогда они лучше МП, чадами которой мы не хотели стать настолько, что ушли из РПЦЗ? у одной из них была даже затяжная депрессия от фрустрации, к счастью, завершившаяся здоровым цинизмом. но на новые такие проработки меня не хватит, да и жалко сил, которые можно было бы потратить на что-то более конструктивное, чем объяснение того, что архиереи могут быть "плохими", потому что они "тоже люди", про то, что архиереи бывают идеальные, нормальные и рукопожатные терпимые, а не только в парадигме "идеальный -- необходимо отлагаться".
поэтому я уговорила свою знакомую при следующем продолжительном поселении в Германии креститься у хризостомовцев. а во время продолжительных пребываний в Москве она сможет причащаться у отца Михаила Ардова, за которого краснеть не приходится -- как приходится регулярно объяснять несуразность поведения наших архиереев, ввергая людей в сомнение в самой Церкви.
вообще, кажется, эта несуразица с архиерееями послана свыше всем российским ИПЦ как будто для того, чтобы люди перестали надеяться на князи и на сыны человеческия, выбирали бы церковь не по "приятности владыки", а по тому, чему там учат и насколько слова там расходятся с делом. не по тому, не нарушаются ли каноны -- все мы человеки и ни один даже идеальный архиерей не зстрахован от нарушения канона, а по тому, относится ли народ Божий к нарушившему архиерею как к Папе Римскому, или же настаивает на исправлении нарушений.
тот же отец Михаил, упомянутый здесь, не для того ушел от архиереев МП, чтобы лишиться всех благ, которые могущественная Патриархия предоставляет клирикам его уровня и одаренности, и обрести точно таких же и даже похуже самодуров в нищей ИПЦ.
вообще, судя по тому, что пишут представители разных ИПЦ, сознательность мирян и их твердое желание следовать только канонам и догматам Церкви растет с каждым месяцем. теперь можно не только надеяться, но и быть уверенным, что именно из таких пробудившихся мирян и вырастут если не идеальные, то нормальные епископы.
а пока скажем спасибо тем епископам, которых имеем, за то, что они дали нам возможность очнуться и перестать быть слепым стадом у слепых поводырей.

Comments

[orleanz.livejournal.com]

существует ли евхаристическое общение между разными ИПЦ? я давно ищу ответ на этот вопрос, просто для общего понимания ситуации.

[mon-kassia.livejournal.com]

а все равно - кто очнулся, а кто и нет.
более всего удивляют люди, которые считают, что нужно просто молча сидеть в этом болоте и ничего не пытаться изменить, только потому, что "другого не дано".

[dodododo.livejournal.com]

есть. но не регламентировано и запутано: кто там кого признает и кого нет.

[dodododo.livejournal.com]

скоро и таким станет невыносимо в болоте, придется совершать какие-то телодвижения, чтоб не погибнуть. тем более что вокруг все просыпаются.

[orleanz.livejournal.com]

а сами владыки из разных ИПЦ, служат вместе? я так понимаю, что нет.

[dodododo.livejournal.com]

нет, но народ из других юрисдикций причащают.
дело в том, что все эти разделения произошли за последние два десятка лет в целом, еще свежи чисто человнческие обидки и амбиции. и архиереи все примерно из одного материала -- не умебщие думать, но зело амбициозные, с такими каши не сваришь. нужно ждать следующего поколения архиереев.

[lafinur.livejournal.com]

Нелогично...

[dodododo.livejournal.com]

что?

[lafinur.livejournal.com]

Мысль о том, что епископы могут быть по жизни какими угодно, а церковь-де - замечательной...

И противоречит 1 Тимоф. 3:2.

[dodododo.livejournal.com]

ну, сейчас епископ вообще должен быть неженатым.
не какими угодно -- ведь есть и такие, от которых правила требуют отлагаться.
но требовать от епископа или священника, чтобы они были идеальными -- глупо, т.к. тогда к ним начинают относиться как к наместникам Бога.
тут нам все дали понять, что нынешние епископы ИПЦ человеки, и в большинстве своем неважнецкие.
в Библии говорится о том, каким он должен быть, так же, как и всем людям указывается, какими они должны быть, т.е. к чему надо стремиться. точно так же указывается, что ни в коем случае недопустимо.

[lafinur.livejournal.com]

Да я не о том, женаты или нет :) это имелось в виду облико морале :)

Я больше о том, о чем еще раньше Юзер говорила: как может хреновый человек быть хорошим епископом? сие есть загадка.

Думаю, разгадка простая - не может этого быть.

Вопрос же ведь не в этом (в действительности), а в устаревших процедурах выбора-перевыборов епископов. Ну вот представьте себе, что епископа церковь (т.е. собрание верующих) может себе выбрать (реально, а не номинально), а также переизбрать.

Большая часть проблем просто отпадет сама собой. И не будет нужды притягивать за уши какой-то пофигизм и цинизм, несвойственный нашим нежным натурам :))))

[orleanz.livejournal.com]

"Мысль о том, что епископы могут быть по жизни какими угодно, а церковь-де - замечательной...

Donatism was the error taught by Donatus, bishop of Casae Nigrae that the effectiveness of the sacraments depends on the moral character of the minister. In other words, if a minister who was involved in a serious enough sin were to baptize a person, that baptism would be considered invalid.

http://www.carm.org/heresy/donatism.htm

[lafinur.livejournal.com]

Это Вы из другой оперы :) я не говорила о действительности таинств.

[dodododo.livejournal.com]

а кто говорит, что они хорошие епископы? речь о том, что большинство из них и люди, и епископы хреновые. в этом и проблема, что мне приходится в виду по крайней мере самодурства наших периодически объяснять разным впадающим в отчаяние прихожанам, что плохие епископы -- еще не повод разуверяться в Церкви.

был бы сейчас во всех ИПЦ хотя бы один приличный епископ, зарекомендовавший себя ля широких масс таковым в течение долгого времени, вся масса растерявшихся людей кинулась бы к этому епископу.
точно так, как многие пребывали в юрисдикции м.Виталия только из-за его имени и репутации, и с его смертью ринулись оттуда прочь.


я считаю, что хорошо, что нет такого, пусть привыкают не засыпать у епископа под крылышком, а бороться за догматы и каноны Церкви, как это делалось всю историю христианства.

[lafinur.livejournal.com]

Не, мне не нравится так. Это тоже не дело. Т.е. я за то, чтобы церковь (= экклесия) имела влияние на выбор епископа, а епископ "нэ шалил", ибо может быть переизбран. Понятно, что не просто так... а то тоже народ бросится играть в выборы-перевыборы. Но если продумать процедуры, то вещь была бы очень даже ничего.

[orleanz.livejournal.com]

Дело в том, что обычно в другую юрисдикцию переходят тогда, когда приходят к мысли что таинства в своей нынешней - недействительны. И это психологически очень оправдано - пока прихожин считает, что он с своем нынышнем приходе причащается истинного Тела и Крови, переход в другую юрисдикцию представляется неким предательством.

[dodododo.livejournal.com]

я тоже за это. но пока имеем то, что имеем, и это воспитывает более сознательный народ, который в будущем выбрет то, о чем Вы тут пишете:))

[lafinur.livejournal.com]

Да нет, я думаю, что народ переходит именно из-за облика морале и проч. сопутствующих. От добра добра не ищут. А идеология придумывается уже потом. Ну не "придумывается", а ищется.

[dodododo.livejournal.com]

да, но обычно действительность Таинств ставят в зависимость от человеческих качеств епископа -- и это неправильно.

[lafinur.livejournal.com]

Тот народ, который сможет делать это, просто никогда не согласиться с таким подходом (что неважно, какой епископ). Ибо - это две большие разницы :)))

[dodododo.livejournal.com]

не неважно, какой епископ, а "других епископов у меня для вас пока нет, но это не причина уходить из Церкви. а пока воспитывайте их сами"

[lafinur.livejournal.com]

А, кстати, знаете, почему эта точка зрения неправильна? просто потому, что таинства не происходят "по мановению волшебной палочки" священнослужителя, а только и исключительно по "мановению" все церкви. Это однако не снимает совершенно ответственности церкви за человека, который ее представляет (предстоятеля). А даже и наоборот.

[lafinur.livejournal.com]

Ну дык это все могут сказать. Тогда и голубизна не проблема...

[dodododo.livejournal.com]

нет, есть канонические претензии, по которым нужно отлагаться. глупый или жадный человек -- не каноническая причина.

[lafinur.livejournal.com]

Глупый - не повод его рукополагать (см. послание). Жадный - тоже повод, сие есть один из главных грехов, а условие - непорочность. Т.е. порочность - уже повод, вполне реальный.