опять раздвоение?

[dodododo]

сегодня на проповеди говорили об этом:
Одиннадцать христианских Церквей Германии, – католическая, протестантские, англиканская, православные и нехалкдионские – взаимно признали действительность крещения, совершаемого в каждой из этих общин. Подписание декларации состоялось 29 апреля в Магдебурге.

Магдебургскую декларацию подписали: Эфиопская Православная Церковь в Германии; Совета Англиканских Епископальных Церквей в Германии; Армянская Апостольская Церковь в Германии; Евангелическая Старо-реформатская Церковь Нижней Саксонии; Европейская континентальная провинция Моравской Церкви; Евангелическая Церковь в Германии; Евангелическая Методистская Церковь; епархия Старо-католической Церкви в Германии; Православная Церковь в Германии; Римско-Католическая Церковь; Независимая Евангелическо-лютеранская Церковь. ссылка

интересно, как РПЦ МП -- в Германии она будет признавать, а в России -- нет?

Comments

[orleanz.livejournal.com]

вроде как в статье речь идет про свершившийся факт. Значит, не подписали и не будут признавать.

[dodododo.livejournal.com]

"Православная Церковь в Германии" -- это кто? КП?

[orleanz.livejournal.com]

КП.

по крайне мере здесь так пишут

http://kirillfrolov.livejournal.com/146068.html

[otez-dimitriy.livejournal.com]

Это КП подписал. А они и так всегда признавали.

[dodododo.livejournal.com]

но вы же с ними в евхаристическом общении находитесь?

[otez-dimitriy.livejournal.com]

вы с МВ тоже в евхаристическом общении находитесь

[dodododo.livejournal.com]

он пока в ереси не впадал)

[otez-dimitriy.livejournal.com]

это смотря откуда посмотреть

у вас тоже нет официального непризнания крещения в МП, хотя для многих ревнителей из РПЦЗ (В-А) допустим - это уже шаг в бездну

[dodododo.livejournal.com]

главное, чтобы он начал проповедовать ересь с нашей т.зр. -- увы, тогда и только тогда мы можем с ним не причащаться:(((

[vera-z.livejournal.com]

отсутствие перекрещивания не означает признания крещения и всего прочего. пока на личном усмотрении присоединяющегося.

[ckopo-ckopo.livejournal.com]

Думаю, что здесь идет речь только о крещении полным погружением и обливанием и произношением правильной формулы, но не о миропомазании.

[otez-dimitriy.livejournal.com]

это и понятно, что у каждого своя т. зр.

[dodododo.livejournal.com]

надо, чтобы она совпадала со святоотеческой, своей т.зр. быть не должно:))
но это Вы, отче, лучше меня знаете сами.

[otez-dimitriy.livejournal.com]

с этим никто не спорит )
но пока у нас многие вещи на "личном усмотрении", как тут было сказано

тут вопрос другого порядка, что "они" этой декларацией хотели сказать? и какие делают из этого выводы?

[gurbolikov-foto.livejournal.com]

Но тут еще вопрос: ведь принимающих Православие лютеран, католиков или армян в Русской православной церкви не перекрещивают. Означает ли это, что документ лишь фиксирует давно сложившуюся, в том числе и у нас, практику: все, кого крестили во имя Отца, Сына и Святого Духа - крещены истинно в любой из этих церквей(независимо от отношения к ересям и разделениям)?

[user-2003.livejournal.com]

сдается мне, что это вл. Арндт)))

[olegvm.livejournal.com]

/он пока в ереси не впадал)/

Имяборчество.
Объяснение того, почему это не мешает его поминать, я помню.

[otez-dimitriy.livejournal.com]

сомнительное утверждение, тем более, что свв. отцами разные чины приема в Церковь не понимаются как признание того, что таинства могут совершаться вне Церкви, потому что такого быть не может. Почитайте по этому поводу свщмч. Илариона (Троицкого), он очень популярно объясняет почему католиков в разное время то крестили, то принимали через миропомазание или покаяние.

[dodododo.livejournal.com]

имяборчество еще не оговорено как ересь никаким собором)

[olegvm.livejournal.com]

/имяборчество еще не оговорено как ересь никаким собором)/

Ну и что? Вы это к чему?
Отсутствие соборных определений это совсем не канонический повод для не отделения от еретика.

Но в любом случае hgr дает более стройное обоснование. У меня к нему претензий нет за исключением неопределенности, люфта.
Но это уже можно и моими проблемами считать.

[mnezhutka]

Интерпретировать это сообщение можно по-всякому. И так, в частности: крещенных во имя Отца, Сына и Св.Духа можем принимать через миропомазание или исповедование веры (см., скажем, 95 правило VI Вселенского Собора)

[mnezhutka]

http://paisius.livejournal.com/71595.html
в общем, хорошо бы дождаться соборного или, на худой конец, синодального решения по этому вопросу.