объединение
May. 17th, 2007 03:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoя уехала накануне сего акта, по нашему тиви его не показывают, поэтому впечатления свои сверяю по одному пожилому батюшке из МП, наблюдавшему по телевидению сей акт, -- я ему вполне доверяю.
привожу его подзамочную запись целиком
Вернувшись с праздничной службы успеваю по телевизии посмотреть прямую трансляцию из храма Христа Спасителя.
Встреча владыки митрополита Лавра потом встреча московского патриарха, чтение молитвы п.Алексием, чтение батюшками попеременно решений своих синодов, выразительное чтение диаконом Назаркиным Акта канонического единству и торжественное подписание этого акту за столом поставленным на амвоне, последующий обмен речами с обращением к Путину и ответная речь президента.
Очень скромно смотрится владыка Лавр, мне почему-то думалось, что они совместно будут стоять с московским патриархом на кафедре посреди храму, тем самым, выражая единство, но владыке Лавру отвели отдельное место в левом углу и так нехорошо это смотрелось, как будто бедного владыку хозяин поставил среди своих дьяконов на дьяконском месте.
Затем все внимание на московском патриархе и его торжественное облачение, а когда из алтаря снова выходит митрополит Лавр, то вновь уходит в этот уголок. Очень это было нехорошо со стороны патриархии так поступать. А ведь, мог московский патриарх, хотя бы из вежливости и даже просто для виду, не говоря уже о том, что иногда полезно было бы ему вспомнить о христианской скромности и смирить гордыню, не выделять себя, а в знак примирения выразив уважение, пригласить рядом с собой стоять на кафедре владыку Лавра, тем более ведь есть такая практика при служении двух предстоятелей церквей или двух архиереев совместно стоять на кафедре и также равночестно потом стоять перед престолом, ну, или поставили бы для владыки Лавра рядом отдельную кафедру, ведь места в этом храме достаточно. Но, увы, такое отношение это тоже своего рода показатель.
Также даже на мирной ектенье за литургией после имени патриарха не возносилось имя владыки Лавра, а сразу после имени Алексия было произнесено о митрополитех, архиепископех и епископех. Из приличия и такту могли бы после имени московского патриарха произносить имя Первоиераха Зарубежной Церкви, да даже это было необходимым, так как это совместная служба все же с Предстоятелем Зарубежной Церкви.
Но, насколько же патриарх мелочен даже в этих моментах, хоть чуть-чуть, но чувствуется даже за службой стремление подчеркнуть, что мы то не такие, как вы и с нашим патриаршим «величием» вы, гости, себя не сравнивайте. И при всем умении московского патриарха скрывать свои чувства видно было, как иногда проскальзывает у него самодовольная улыбка…
его комментирует другой батюшка из МП:
"И при всем умении московского патриарха скрывать свои чувства"
Вы знаете, я не замечал за ним этого умения. Даже сегодня, когда он стоял на кафедре, у него было злой невыспавшийся вид. Я вообще очень внимательно смотрю на его фотографии из патриархийной хроники и телевизионные кадры, надеясь увидеть что-то новое. Но у него всегда злое лицо. Выражение меняется только в двух случаях: общение с госслужащими в ранге министра и выше (лик становится добрым и мудрым), и ограниченное общение с паствой - протокольные хлеб-соль, девочка с бантом больше головы и букетом больше себя самой - тогда лик приобретает кроме выражения доброты и мудрости ещё немалую толику умиления. А в остальное время - ...
и ответ автора записи:
Ну, Вы то,отче, как московский житель часто его видите, так что мне данный промах здесь простителен.
Да, еще можно тогда добавить некое у него умиление появляется при общении с коровами, лошадями и прочей живностью, которую он любит в монастырских хозяйствах навещать при поездках по епархиям...
от себя скажу, что униатов мне больше не жалко -- за что боролись.
привожу его подзамочную запись целиком
Вернувшись с праздничной службы успеваю по телевизии посмотреть прямую трансляцию из храма Христа Спасителя.
Встреча владыки митрополита Лавра потом встреча московского патриарха, чтение молитвы п.Алексием, чтение батюшками попеременно решений своих синодов, выразительное чтение диаконом Назаркиным Акта канонического единству и торжественное подписание этого акту за столом поставленным на амвоне, последующий обмен речами с обращением к Путину и ответная речь президента.
Очень скромно смотрится владыка Лавр, мне почему-то думалось, что они совместно будут стоять с московским патриархом на кафедре посреди храму, тем самым, выражая единство, но владыке Лавру отвели отдельное место в левом углу и так нехорошо это смотрелось, как будто бедного владыку хозяин поставил среди своих дьяконов на дьяконском месте.
Затем все внимание на московском патриархе и его торжественное облачение, а когда из алтаря снова выходит митрополит Лавр, то вновь уходит в этот уголок. Очень это было нехорошо со стороны патриархии так поступать. А ведь, мог московский патриарх, хотя бы из вежливости и даже просто для виду, не говоря уже о том, что иногда полезно было бы ему вспомнить о христианской скромности и смирить гордыню, не выделять себя, а в знак примирения выразив уважение, пригласить рядом с собой стоять на кафедре владыку Лавра, тем более ведь есть такая практика при служении двух предстоятелей церквей или двух архиереев совместно стоять на кафедре и также равночестно потом стоять перед престолом, ну, или поставили бы для владыки Лавра рядом отдельную кафедру, ведь места в этом храме достаточно. Но, увы, такое отношение это тоже своего рода показатель.
Также даже на мирной ектенье за литургией после имени патриарха не возносилось имя владыки Лавра, а сразу после имени Алексия было произнесено о митрополитех, архиепископех и епископех. Из приличия и такту могли бы после имени московского патриарха произносить имя Первоиераха Зарубежной Церкви, да даже это было необходимым, так как это совместная служба все же с Предстоятелем Зарубежной Церкви.
Но, насколько же патриарх мелочен даже в этих моментах, хоть чуть-чуть, но чувствуется даже за службой стремление подчеркнуть, что мы то не такие, как вы и с нашим патриаршим «величием» вы, гости, себя не сравнивайте. И при всем умении московского патриарха скрывать свои чувства видно было, как иногда проскальзывает у него самодовольная улыбка…
его комментирует другой батюшка из МП:
"И при всем умении московского патриарха скрывать свои чувства"
Вы знаете, я не замечал за ним этого умения. Даже сегодня, когда он стоял на кафедре, у него было злой невыспавшийся вид. Я вообще очень внимательно смотрю на его фотографии из патриархийной хроники и телевизионные кадры, надеясь увидеть что-то новое. Но у него всегда злое лицо. Выражение меняется только в двух случаях: общение с госслужащими в ранге министра и выше (лик становится добрым и мудрым), и ограниченное общение с паствой - протокольные хлеб-соль, девочка с бантом больше головы и букетом больше себя самой - тогда лик приобретает кроме выражения доброты и мудрости ещё немалую толику умиления. А в остальное время - ...
и ответ автора записи:
Ну, Вы то,отче, как московский житель часто его видите, так что мне данный промах здесь простителен.
Да, еще можно тогда добавить некое у него умиление появляется при общении с коровами, лошадями и прочей живностью, которую он любит в монастырских хозяйствах навещать при поездках по епархиям...
от себя скажу, что униатов мне больше не жалко -- за что боролись.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-05-17 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-17 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-17 01:10 pm (UTC)с какого перепугу?
и он уже лет пять как не мой:)
no subject
Date: 2007-05-17 01:14 pm (UTC)ведь ему было посвящено ~60% постов про владык с тегом kirche :)
no subject
Date: 2007-05-17 01:19 pm (UTC)Но у него всегда злое лицо. Выражение меняется только в двух случаях: общение с госслужащими в ранге министра и выше (лик становится добрым и мудрым), и ограниченное общение с паствой - протокольные хлеб-соль, девочка с бантом больше головы и букетом больше себя самой - тогда лик приобретает кроме выражения доброты и мудрости ещё немалую толику умиления./
У Hgr к патриарху Алексию, кажется, иное отношение:
"...к нему лично у меня всегда -- с начала личного знакомства в 1987 -- было весьма большое уважение."?
no subject
Date: 2007-05-17 01:19 pm (UTC)почему пожилые батюшки из МП должны ему посвящать большие проценты своих записей? -- много чести:)
no subject
Date: 2007-05-17 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-17 01:20 pm (UTC)но я бы, конечно, хотела, чтобы они сполна теперь вкусили плоды трудов своих. за зарытые мощи и за все остальное.
no subject
Date: 2007-05-17 01:24 pm (UTC)и неинтересно. посмотрел 2 мин. и выключил фернзеер.
а злое - да. может, не выспался?
no subject
Date: 2007-05-17 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-17 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-17 01:41 pm (UTC)мне тут рассказали про старообрядческого митрополита Алимпия (+2003), который был строгий инок, но в душе очень добрый человек.
и вот, чтобы чего не подумали и попы чтобы не разболтались, он все время делал очень строгое выражение и скрывал добрую улыбку.
Те, кто его близко знали, всегда тихо посмеивались над этой его игрой.
no subject
Date: 2007-05-17 04:15 pm (UTC)Эх, жаль, что не свиделись в Москве
no subject
Date: 2007-05-17 04:18 pm (UTC)вопрос со стороны
Date: 2007-05-17 04:46 pm (UTC)Re: вопрос со стороны
Date: 2007-05-17 04:58 pm (UTC)весьма этому объединению способствовал Путин, и несколько церковных семей из РПЦЗ, в руках которых сосредоточен был "церковный бизнес", а именно: семьи св. Петра Холодного и семья Рар (из Германии), она же конкурировала с вл.Марком Берлинским, который лет десять назад всячески склонял по всем СМИ свое мнение о том, что "все в патриархии -- скоты", а последние несколько лет сделался самым ярым, даже скорее агрессивным, сторонником объединения.
церковный гешефт открывает новые фантастические возможности, поскольку совсем не облагается ни налогами, ни таможенным досмотром. на нем сильно поднялась Московская Патриархия в 90-х, когда без таможенных пошлин и налогов МП начала торговлю сигаретами и алкоголем, теперь и зарубежные церковные мафии захотели приложиться к этому источнику.
затем большое значение имело то, что храмы РПЦЗ заполнили и практически потопили эмигранты из бывшего СССР, которые крестились сильно после перестройки в МП и затем эмигрировали, не видя различия между МП и РПЦЗ. они и составили большинство, которое за объединение. но тем не менее, треть РПЦЗ против этого объединения, многие ждали этой даты -- 17 мая, чтобы законно (с т.зр. светских законов) пребывать до конца и затем отсудить себе церковное имущество -- это в основном верующие из Америки.
в Европе и в храмах, которые были записаны как личное имущество, расколы начались раньше. уже до 17 мая отделился самый старый в РПЦЗ и самый уважаемый женский монастырь в Лесне (Франция).
no subject
Date: 2007-05-17 05:08 pm (UTC)Re: вопрос со стороны
Date: 2007-05-17 05:30 pm (UTC)тв было едино в одном: главный двигатель совершающегося -- ВВП. это и правда, и так и подавалось. (он там был. хорош. пустили говорить с амвона, где вообще-то нельзя никому стоять кроме священства.)
а к протокольные жесты они очень понимают, да и очень чувствительны. Лавр смотрелся как неуверенный в себе гость.
когда-то для Портала я читала ЖМП. поразили фотографии с епископских хиротоний: новорукоположенный на общих фотографиях на память всегды сидит сбоку и как-то боком, в центре -- главные, те, кто рукополагал. аткое событие и такой праздник -- и тут не поступились, ради одного кадра не пустили в центр, все только по чинам.
возможно, это они так Ареопагита поняли.
Re: вопрос со стороны
Date: 2007-05-17 05:36 pm (UTC)Re: вопрос со стороны
Date: 2007-05-17 05:36 pm (UTC)вряд ли они его читали -- судя по их прочим высказываниям.
это, скорее, обряд инициации, перенятый из ближайшей по общению уркаганской среды.
когда они в первый раз принимали Лавра, я сравнила в статье поэтапное поведение с обрядами, принятыми в уголовной среде -- все как по протоколу.
Re: вопрос со стороны
Date: 2007-05-17 05:41 pm (UTC)потому что они духовные наследники своего отца-основателя, написавшего в 1927 году, когда большевики последовательно уничтожали все духовенство, декларацию с прямым мессиджем: "ваши радости -- наши радости!"
за это Сталин его в 1943 году назначил патриархом собственноручно открытой "церкви" -- что согласно церковным канонам недействительно. "Московская Патриархия" -- это детище Сталина, российская дореволюционная и послереволюционная Церковь(до 1943 года) носила совсем другое название и была каноничной Поместной Церковью.