про так любимый нецыми "царский" или "третий" путь

[dodododo]

племянник прот.Валентина Свенцицкого наряду с пересказом со слов взрослых бредней о катакомбниках, вспоминает:

Св. Параскевы Пятницы в Охотном ряду, обновленческий Собор 1923 года должен бьш дискредитировать духовенство, верное Патриарху Тихону.

На Соборе была провозглашена "Анафема" расстрелянным митрополиту Киевскому Владимиру, митрополиту Петроградскому и Гдовскому Вениамину и другим новомученикам, а также "непокорному" Св. Патриарху Тихону. Анафема "отцов обновленческого собора" была возглашена в храме Христа Спасителя в Москве и в Казанском Соборе Санкт-Петербурга. Возглашал анафему протодиакон Иван Пирогов, один из братьев знаменитых басов Пироговых.

Вот почему моя мать считала храм Христа Спасителя оскверненным и не пускала меня войти даже на его паперть.

Очень горько знать, что на этом "Соборе" как его участник присутствовал будущий Святейший Патриарх Московский и Всея Руси Сергий (Старогородский), а в 1923 году обновленческий митрополит Владимирский. Факт участия его в Обновленческом соборе и анафеме святым не любят вспоминать современные биографы Патриарха Сергия, но увы... Оно было. Около трех лет он находился в рядах обновленцев и лишь в 1925 году, незадолго до внезапной кончины Св. Тихона, принес покаяние и встал во главе Православной Церкви, найдя, как указывают многие богословы, ее "третий путь".



интересно, насколько информация достоверна. вообще, если ему верить, к началу войны в Москве открыто служили только обновленцы.

Comments

[lesolub.livejournal.com]

Скорей всего в "соборе" принимал участие, м. Сергий ушел к обновленцам 16 июня 1922, собор был 29 апр. 1923, а вернулся в Церковь 27 августа 1923 г. Патриарх от него потребовал полного чина покаяния на амвоне, чего от других не требовал. А насчет открытого служения, думаю, не прав, были считанные единицы открытых необновленских храмов.

[dodododo.livejournal.com]

почитай, он есть на сайте Кротова, там он прямо поименно называет храмы.
интересно, что ты скажешь в целом о его информации. мне кажется, что местами она весьма причудлива.

[dodododo.livejournal.com]

нашел? вот

[lesolub.livejournal.com]

Спасибо, как только освобожусь, посмотрю, тогда дам тебе знать.

[dodododo.livejournal.com]

вот, в одном месте писал, что осталось в Москве всего два необновленческих храма, а в другом написал: "В Москве к 1941 году действовало всего 32 храма: 23 храма Православных и 9 обновленческих. После войны было открыто пять."

тогда странно, как это "Сталин открыл церкви"

[lesolub.livejournal.com]

Интересно, но много букв, так сразу не осилю. Но из того, что прочитал нашел много с чем можно согласиться, напр., с этим:
"Я скорее склонен молиться перед портретами Св. Иоанна Кронштадского или Св. Патриарха Тихона, чем перед их, даже трудно назвать, современными их иконами, схематичными, подражательными "под древность" поделками, прежде всего лишенными внутренней духовности. Ну, прямо живопись старообрядцев, неумело копирующая древность. На иконах нет ни глаз, ни откровения духа. Я видел ребенком живого Св. Патриарха Тихона. Его глаза, улыбку забыть нельзя, а икона ... даже сказать стыдно. Каждому веку свое".

[dodododo.livejournal.com]

осиль все же. там много должно быть интересного для тебя.

я тоже урывками читаю.

[lesolub.livejournal.com]

А насчет открытия храмов, то открывали и закрывали, многие открытые на оккупированных территориях вновь закрывались, но в итоге еще в 1944, т.е. за год до конца войны было открыто 200 храмов (это из доклада митр. Алексия на Соборе 1944 г.). А к 1-му июню 1945, по подсчетам Совета по делам РПЦ, общее количество действующих храмов МП составляло 10243, в том числе на Украине – 6072, в РФСР – 2297. В том же году еще функционировало 104 монастыря (вместе с 22 закарпатскими), в которых проживало 4632 насельника (М. Шкаровский. Русск. Прав. Церковь и религиозная политика сов. Государства в годы войны).

[dodododo.livejournal.com]

но, получается, закрывали в шесть раз больше, чем открывали. по статистике.

[lesolub.livejournal.com]

Откуда такие данные?

[lesolub.livejournal.com]

О каких годах речь?

[lesolub.livejournal.com]

Обязательно, больше всего люблю свидетельства очевидцев.
А насчет противоречий, то совершенно объективных свидетельств и не бывает, надо самому из них составлять исторические пазалы.

"принес покаяние"

[fidel-085.livejournal.com]

Если бы он принес покаяние, он не перешел бы в МП, ибо МП от обновленцев не далеко ушла, не подписал бы "Декларацию" и не назвал бы Сталина - "богоизбранным вождем"... Впрочем, глупо, с моей стороны, очевидные вещи говорить.)

[dodododo.livejournal.com]

из приведенной статистики по Москве

Re: "принес покаяние"

[dodododo.livejournal.com]

да это понятно. и после войны взятые обновленческие епископы и составили костяк созданной Сталиным организации по имени МП

[lesolub.livejournal.com]

Про Москву надо будет поискать, но вот цифры из секретной справки, составленной Г. Карповым 31 октября 1945 г. по всей СССР:
«1) На октябрь месяц 1943 года ко дню образования Совета по делам Русской Православной Церкви действующих православных церквей на территории Союза было 9829. Из них открыто немцами в период временной оккупации нашей территории примерно 6500 церквей.
"2) За 1944-45 года по Союзу поступило от групп верующих 6770 заявлений об открытии церквей (не считая повторных). По рассмотрении этих заявлений, их проверке, по заключениям обл (край) исполкомов Советом открыто за 1944-45 года 529 церквей. Из них: за 1944 год - 208 церквей в 48 областях, краях и республиках; за 10 месяцев 1945 года - 321 церковь в 64 областях, краях и республиках.
3) За тот же период времени отклонено ходатайств верующих об открытии церквей 4850. Находится на рассмотрении 1391 ходатайство. Таким образом, удовлетворено за 1944-45 года 9,8% всех рассмотренных ходатайств.
4) На сегодняшний день имеется на территории Союза действующих православных церквей и молитвенных домов 10 358. Из них: в Украинской ССР - 6073; в РСФСР - 2606; в Белорусской ССР - 633; в Молдавской ССР - 615; в Литовской, Латвийской и Эстонской ССР - 343; в остальных союзных республиках - 88. Церкви и молитвенные дома размещены весьма неравномерно. Самое большое количество находится в районах, подвергавшихся немецкой оккупации, где в период 1941-1943 годов имело место массовое открытие церквей.
Винницкая область - 822 церкви; Киевская - 604; Ровенская - 438; Черниговская - 410; Полтавская - 347 и т.д. В ряде республик и областей количество действующих церквей незначительно. Например: Горьковская область - 24 церкви; Тамбовская -17; Архангельская - 13; Астраханская - 11; Удмуртская АССР-16; и т. д. Есть области и края, где действующих церквей всего имеется от одной до пяти (Приморский и Хабаровский края, Марийская и Мордовская АССР, Кемеровская, Курганская, Новосибирская, Омская, Саратовская, Томская и Читинская области)».

Иными словами - к 1943 г. было 9829 церквей, если из них отнять 6500 открытых немцами, то остается 3329 открытых до войны (приблизительно). К концу 1945 г. всех открытых было 10358. Получается на 7000 больше.

[dodododo.livejournal.com]

1странная фраза:
"действующих православных церквей на территории Союза было 9829. Из них открыто немцами в период временной оккупации нашей территории примерно 6500 церквей."

как можно открыть действующую церковь? ее можно только закрыть в этом смысле.

я имела в виду фразу о количестве церквей у Свенцицкого, которую я процитировала. по ней получается, что закрыли намного больше, чем открыли.

[dodododo.livejournal.com]

о 41-ом. см. выше приведенную цитату.

[lesolub.livejournal.com]

По моему, фраза вполне нормальная. Действующая=открытая. Посмотри пункт 2) его доклада: Советом открыто за 1944-45 года 529 церквей. Из них: за 1944 год - 208 церквей в 48 областях, краях и республиках; за 10 месяцев 1945 года - 321 церковь в 64 областях, краях и республиках.
А про московские храмы посмотри на этом сайте, там указано когда они закрывались, во что превращались и когда вновь открывались и указывается если они всегда были действующие:
http://www.deol.ru/inform/inform/hram.htm
Я, кстати, эту фразу Свентицкого иначе понял, - что после войны в Москве было открыто еще 5 храмов.

[dodododo.livejournal.com]

если "Действующая=открытая" (я это тоже так понимаю(), то как они могли быть "открыты" немцами? если уже и так были открыты?

[lesolub.livejournal.com]

Не сбивай меня с панталыку, у меня и так его по малости.
Там же сказано, что к 1943, а не к 1941, т.е. немцы открыли закрытые храмы (нельзя открыть открытый храм), они были также закрыты, как во всех других частях СССР, что есть факт известный и без всяких Карповых (они, действительно, много открыли, да и не только немцы, румыны на своих оккупированных территориях тоже, они даже учредили 3 епархии и послали массу румынских священников и иногда неохотно рукопологали местных, потому что мечтали о румынизации тех территорй)
Об этом Карпов и говорит, что, мол, всего с открытыми немцами было 9829.

[dodododo.livejournal.com]

т.е. "действующий" = "закрытый"?:)

[lesolub.livejournal.com]

Дохтор, мне, кажется, пора :)

[dodododo.livejournal.com]

не тебе пора, а фраза обтекаемая, "дипломатическая".
тогда все так писали, напустить туману, чтоб можно было отчет в обе стороны истолковать, в зависимости от желания и нужд начальства.
поэтому официальным отчетам тех времен вообще не стоит доверять.

[lesolub.livejournal.com]

Под "действующим" храмом всегда подразумевался используемый по назначению, ничего двусмысленного тут не вижу.

[dodododo.livejournal.com]

используемый по назначению -- значит -- открытый?

[lesolub.livejournal.com]

Ну да, и даже больше тебе скажу, - открытый для богослужений, а не хранения сухофруктов.

[dodododo.livejournal.com]

ну так я тебе о чем говорю? перечитай мой первый комментарий по этому поводу -- как можно открыть уже и так открытый храм?

[lesolub.livejournal.com]

Давай сначала:
"На октябрь месяц 1943 года действующих православных церквей на территории Союза было 9829. Из них открыто немцами в период временной оккупации нашей территории примерно 6500 церквей".
Период оккупации начался в 1941 г. за 2,5 года немцы (румыны) открыли 6500 закрытых храмов, т.ч. к октябрю 1943 г. на территории Союза было всего открытых (действующих) 9829 храмов.
До конца 40-х были отдельные закрытия-открытия (Тр.-Сергиева Лавра была открыта в 1946, Московская и Питерская семинария и Академия). К январю 1948 года в МП было зарегестрировано 11846 священников, 1255 дьяконов и 85 монастырей.а настоящия закрытия начались уже в 50-х, ну и главным образом во время хрущевских гонений.

[dodododo.livejournal.com]

да, ты прав.

если даже в официальной записке немцам такое количество открытых церквей приписывается, то что же было на самом деле...

[nemanser.livejournal.com]

На днях в изд-ве МП заканчивается работа над переизданием мемуаров А. Б. Свенцицкого, включающих ранее непубликовавшиеся главы. Многочисленные фактические ошибки исправлены, книга снабжена подробными комментариями.
После Пасхи спрашивайте в книжных магазинах.