интеллигенция vs богословие

[dodododo]

предупреждаю, по ссылке -- кощунство, особено благочестиво постящимся туда ходить не следует. с другой стороны -- это реалистичный срез с представлений и верований современной интеллигенции, что познавательно.
допусти интеллигенцию до богословствования -- известно, что из этого выходит. интеллигентские комментарии тоже хороши.

ссылку мне дала наша общая с pretre_philippe-ом френд, чтобы показать, что тот и дело говорить умеет. я согласилась с первого взгляда. а потом вчиталась... ну не может человек не ссылаться на "белибердяевых"(ц).
апд: к вопросу о закономерности термина "постхристианская эпоха".

Comments

лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей

[lafinur.livejournal.com]

А можно было бы просто читать Св. Писание. Например, Ad Timotheum 4:1-5. Впрочем, там и часть 3 тоже отвечает на вопрос о "хорошем служении" и "приготовлении высшей степени".

Re: лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей

[dodododo.livejournal.com]

это Вы интеллигенции советуете прочитать Св.Писание?
зачем? они и без него разберутся.

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Ну ндравицца о.Филиппу Бердяев - что ж тут такого?

Мне вон тоже неции любят Лурье цитировать в пример!

А кто лутше - Бердяев или Лурье? Кто б просветил кота то!

[dodododo.livejournal.com]

ответ на "кто лучше" зависит от того, в каком смысле.
вон, кой-кому и Саломаха больше всех нравится, и ничего.

[lafinur.livejournal.com]

А ведь была когда-то хорошая практика - знать тексты наизусть :)

[dodododo.livejournal.com]

пропала за ненадобностью.
интеллигент во всем лучше разбирается без текстов, от ветров главы своея.

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Кому Саломаха
- а нам с Рыжей Кошей
- собрат по Иудо-кОтолическому ордену Калаказо :)))!

[dodododo.livejournal.com]

ну вот, все зависит от т.зр., ч.т.д.

[dodododo.livejournal.com]

кстати, вот опять на Светлану злостно клевещут

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Гран Мурси за новость :)!!!

[pretre-philippe.livejournal.com]

Ваш антиинтеллигентский пафос - очень даже интеллигентский по сути :))
Выпады против интеллигенции всегда делали те же интеллигенты, стремившиеся любой ценой выделиться и состряпать что-нибудь в пику интеллигентам. И фундаментализм Ваш - типично интеллигентской природы (я еще не читал Ваши литературные произведения, но как-нибудь доберусь :)).
Я через это прошел уже, слава Богу. Предпочитаю теперь просто быть самим собой и ничего из себя не строить.

[dodododo.livejournal.com]

да я тоже стараюсь быть собой и ничего из себя не строю)

о.Филипп, лично против Вас тут выпада нет, я верю знающим Вас людям, что Вы очень хороший человек.
но Ваши богословские высказывания, увы...
когда они станут православными, я буду первая, кто обрадуется.

[pretre-philippe.livejournal.com]

Просто у нас разное понимание, что есть Православие. Для меня - прежде всего живая жизнь во Христе, динамичная, пусть с ошибками в суждениях, пусть с сомнениями в некоторых авторитетах, но жизнь. Для Вас, боюсь, что некая Summa Theologiae по типу православного аналога Фомы Аквинского, о котором Эразм Роттердамский иронизировал: "Кто может прочитать вторую часть второй части Аквинатовой "Суммы"? А жить достойно не возраняется никому". Да и сам Фома под конец жизни признал, что все, что он до того написал - суета и томление духа...

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Додододо тут не причём - это она Лурье излагает теории! См. ЖЖ у Хгр

Самое смешное - что Лурье чтут только люди с универским образованием :)))

[dodododo.livejournal.com]

нет, для меня Православие -- это Предание, вместе с учениями святых отцов. я Вам об этом уже говорила.
и, простите, не верится, что Вы "тоже были такой", поскольку Вы вместо святых отцов в подтверждение своих взглядов обычно цитируете Бердяева или Улицкую.
или вот как сейчас -- католические авторитеты.
я и сейчас признаю, что все, что я написала -- суета и томление духа. не то, что написанное святыми отцами.
а Вы цитируете тех, кто написал "суету и томление духа"...

[kot-pafnusha.livejournal.com]

А Вы бы у Лурье спросили кстати - определение православности при случаи.
Так сказать - по пунктам...

Видать Символ веры то - это не годится.

я б и сам спросил - да тока кто ж с котом будет всурьез обчаться. А попу может и ответют...

[dodododo.livejournal.com]

конечно, ежели не читать святых отцов, то кажется, что это теории Лурье.

что касается упрека насчет университетского образования, то да, есть такой грех, все мы вышли из интеллигенции.

[dodododo.livejournal.com]

"Видать Символ веры то - это не годится"

это откуда такое утверждение?

ps/ меня бы очень заинтересовало определение православности Саломахой. а то сплетничать о попах и бишопах -- это еще не изложение правой веры.

[kot-pafnusha.livejournal.com]

А в какой момент перестали интеллегенцией быть :)?

Чего то в крещении я не припомню
- чтобы образование отменялось
- и человек становился к примеру из писателя - рабочим?

[dodododo.livejournal.com]

"А в какой момент перестали интеллегенцией быть :)?"

когда стала более-менее православной.

интеллигенция -- это не только и не столько образование, сколько образ мышления

Вот - идея бОгатая :)!

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Нада будет устроить опрос среди попов и активных мирян
- на определение православности!

чтобы как в математике было
- перечень аксиом Евклида к примеру.

А потом сравнить.

А коты - те просто понимают - что ежели кто поет в церкви православный символ веры - он и есть православный - а кто кОтолический - тот кОтолик.

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Мурси - это интересно :)!

[pretre-philippe.livejournal.com]

Бердяев - это всего лишь частный случай.
Я ценю весь русский религиозно-философский ренессанс в целом, начиная с Вл. Соловьева и А. Хомякова. Ценю Парижскую школу в богословии. Все, что было лучшее у свв. отцов, было взято и творчески переработано и нашими философами, и "парижанами", но они идут дальше и глубже. К ним, разумеется, нужно добавить о. Александра Меня, митр. Антония Блюма и о. Сергия Желудкова. Это - живое православие, с миссионерским зарядом и честностью перед самими собой.
Как IV век теперь нельзя представить себе без каппадокийев, так и ХХ-й невозможно уже представить себе без "парижан".

Re: Вот - идея бОгатая :)!

[dodododo.livejournal.com]

было бы весьма познавательно -- насчет опроса.

а бывает, что в церкви поют символ веры, а за вратами, в том же ЖЖ, уже совсем другое поют. так что критерий недостаточный, хотя и необходимый)

[dodododo.livejournal.com]

"Все, что было лучшее у свв. отцов, было взято и творчески переработано и нашими философами, и "парижанами", но они идут дальше и глубже."

без комментариев.
но Вы очень хорошо выразили, где пролегает граница между тем, во что верят разные люди, в том числе и из Вашей юрисдикции.