![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoТо, что существует определенный национальный характер, как бы понятно. Его еще принято называть национальным архетипом, или соборной душой нации или как-то еще. Обычно это пара-троечка характерных свойств, которые особенно ярко выражены именно у этой конкретной нации. Это значит, что заранее можно предсказать с большой вероятностью, что данная нация(а не конкретный ее представитель) в определенной ситуации поведет себя определенным образом. То же относится к отдельному человеку - в каждом можно выделить самую яркую его черту, наиболее точно его выражающую, все остальные свойства - как бы приложения к этой черте. Эта характерная черта служит лейтмотивом всей личности. То же самое - с нациями. Так, у немцев - и что бы там ни говорили, это особенно четко видно при сравнивании их с соседями, такими чертами служат чистоплотность и пунктуальность, доведенные почти до абсурда (что является обязательным условием такой черты как у отдельного человека, так и у нации в целом). Но после вчерашнего постинга я задумалась над комментами - действительно, в Германии есть города,
в которых грязи и хаоса почти столько же, сколько в каком-то восточном средиземноморье. Но если присмотреться - все эти города без исключения находятся на территории бывшей ГДР. В Берлине еще более наглядно видна разница - все районы, находящиеся внутри стены, до сих пор еще не столько разрушены и неприютны, несмотря на непрекращающуюся реставрацию, сколько таковыми выглядят в силу беспорядка, там царящего.
Известно, что коммунистах-материалистах материя чудесным образом подвергалась разрушению как бы сама собой. Если вы видели страны бывшего соцлагеря сразу после перестройки, а также фотографии этих стран до их становления социалистическими, - вы знаете, о чем я. Да и царская Россия была чище и богаче (при всей оставшейся проблеме с дорогами, хотя бы местами), чем Советская.
Получается, что материалистическая идеология привносит с собой неряшливость во всем и саморазрушаемость объектов. И, как видно, столкнувшись с национальным характером, идеология победила.
Интересно, сколько лет понадобится "восточному сектору", - как он и поныне официально зовется, - чтобы стать прежней Германией и сравниться с нынешним "западным сектором"?
Процесс вроде пошел, но до завершения еще не близко.
в которых грязи и хаоса почти столько же, сколько в каком-то восточном средиземноморье. Но если присмотреться - все эти города без исключения находятся на территории бывшей ГДР. В Берлине еще более наглядно видна разница - все районы, находящиеся внутри стены, до сих пор еще не столько разрушены и неприютны, несмотря на непрекращающуюся реставрацию, сколько таковыми выглядят в силу беспорядка, там царящего.
Известно, что коммунистах-материалистах материя чудесным образом подвергалась разрушению как бы сама собой. Если вы видели страны бывшего соцлагеря сразу после перестройки, а также фотографии этих стран до их становления социалистическими, - вы знаете, о чем я. Да и царская Россия была чище и богаче (при всей оставшейся проблеме с дорогами, хотя бы местами), чем Советская.
Получается, что материалистическая идеология привносит с собой неряшливость во всем и саморазрушаемость объектов. И, как видно, столкнувшись с национальным характером, идеология победила.
Интересно, сколько лет понадобится "восточному сектору", - как он и поныне официально зовется, - чтобы стать прежней Германией и сравниться с нынешним "западным сектором"?
Процесс вроде пошел, но до завершения еще не близко.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
no subject
Date: 2003-04-29 01:44 pm (UTC)Сравнивать с послеперестроечым состоянием не вполне честно - в моменты тяжелого кризиса любая страна выглядит довольно неприглядно, поскольку при кризисе в первую очередь перестают подметать улицы. А Москва, скажем, 1985-го была одним из самых чистых городов Европы (про Берлин не знаю, но уж точно намного чище Парижа, и тогдашнего, и нынешнего :-)
Кстати, про Германию меня всегда интересовало вот что: а обратное культурное влияние, "осси" на "весси", прослеживается? Вроде как "осси" - четверть населения нынешней ФРГ, и не самая худшая.
Позволю себе байку: сидим мы в 1993 с одним русским коллегой в одном международном институте и треплемся на исторические темы. Треплемся по-английски, потому что хотим произвести впечатление на сидящую здесь же милую (западно)немецкую аспиранточку. В разговоре проскакивает фраза "стремительное развитие Германии после объединения." Аспирантка вскидывается и начинает нам объяснять, что после объединения никакого развития нет в помине, а, наоборот, сплошные проблемы. Мы с радостным хохотом обясняем, что имелось в виду объединение Германии Бисмарком. Занавес.
Re:
Date: 2003-04-29 01:53 pm (UTC)а кризис был настолько затяжной, что уже трудно считать его кризисом - это были условия жизни, в которых ведешь себя "естественно".
есть ли влияние "осси" на "весси" - трудно сказать, кажется- никакого. да и в чем оно могло быть. но некоторое взаимное неприятие и недоверие до сих пор существует. этот пункт одним из первых выясняется при знакомстве. предпочитают "своих". претензии тоже существуют. у "осси"- что другая сторона холодная, расчетливая, бесчеловечная, скучная.
у "весси"- что "осси" ленивы, не умеют работать, неорганизованы,несвободны внутренне.
и те и другие считают. что объединение было ошибкой. так что ваша немочка не зря встрепенулась:))
no subject
Re:
Date: 2003-04-29 02:27 pm (UTC)с другой стороны - чего от меня ждать? что я буду общаться с умными?
no subject
Date: 2003-04-30 03:05 am (UTC)Re:
Date: 2003-04-30 07:45 am (UTC)и даже с чисто моей шкурной точки зрения - не зря. но знаете, как сейчас большинство в России ноет: ой, как хорошо было раньше при советском строе:бесплатная медицина, образование и пр,забыв об ужасах бесплатной медицины и о том, что хорошая все равно была платная, только нелегально, так и тут всем кажется, что при социализме было лучше. а страхи фрг-ников понятны - влились в их и без того мощные ряды новые безработные и социальщики...
no subject
Date: 2003-04-30 09:08 am (UTC)Западников в этом смысле понять еще можно, им ГДР нафиг не нужна была. Хотя вот тоже странные люди - то воюют за чужие земли, то свои назад забирать не хотят.
Re:
Date: 2003-04-30 09:13 am (UTC)а насчет возраста - почитайте хоть тех же ЖЖ-истов. люди под или за тридцать говорят о прекрасности сов.союза. мне чуть не через день такие записи попадаются. а еще более молодые, которые вообще не видели, те вообще пишут с завистью - вот бы, мол, вернулось
no subject
Date: 2003-04-30 12:27 am (UTC)no subject
Re:
Date: 2003-04-29 02:30 pm (UTC)no subject
баллада А.К. Толстого "Порой веселой мая" ("Баллада с тен
Воистину все лепо!
Но этот край цветущий
Засеют скоро репой."
"Как быть такой невзгоде! -
Воскликнула невеста, -
Ужели в огороде
Для репы нету места?"
А он: "Моя ты лада!
Есть место репе, точно,
Но сад испортить надо
Затем, что он цветочный!"
Она ж к нему: "Что ж будет
С кустами медвежины,
Где каждым утром будит
Нас рокот соловьиный?"
"Кусты те вырвать надо
Со всеми их корнями,
Индеек здесь, о лада,
Хотят кормить червями!"
Подняв свои ресницы,
Спросила тут невеста:
"Ужель для этой птицы
В курятнике нет места?"
"Как месту-то не быти!
Но соловьев, о лада, ..
Скорее истребити
За бесполезность надо!"
"А роща, где в тени мы
Скрываемся от жара,
Ее, надеяюсь, мимо
Пройдет такая кара?"
"Ее порубят, лада,
На здание такое,
Где б жирные говяда
Кормились на жаркое;
Иль даже выйдет проще,
О жизнь моя, о лада,
И будет в этой роще
Свиней пастися стадо".
"О друг ты мой единый! -
Спросила тут невеста, -
Ужель для той скотины
Иного нету места?"
"Есть много места, лада,
Но наш приют тенистый
Затем изгадить надо,
Что в нем свежо и чисто!"
"Но кто же люди эти,-
Воскликнула невеста, -
Хотящие, как дети,
Чужое гадить место?"
"Чужим они, о лада,
Не многое считают,
Когда чего им надо,
То тащут и хватают".
"Иль то матерьялисты,-
Невеста вновь спросила, -
У коих трубочисты
Суть выше Рафаила?"
"Им имена суть многи,
Мой ангел серебристый,
Они ж и демагоги,
Они ж и анархисты.
Толпы их все грызутся,
Лишь свой откроют форум,
И порознь все клянутся
In verba вожакорум
В одном согласны все лишь:
Коль у других именье
Отнимешь и разделишь,
Начнется вожделенье!
Весь мир желают сгладить
И тем внести равенство,
Что все хотят загадить
Для общего блаженства!.."
Когдааа еше было сие написано :))
no subject
Date: 2003-04-29 03:16 pm (UTC)Хотя сам я в это не верю, разумеется.
Re:
Date: 2003-04-29 03:22 pm (UTC)no subject
no subject
Может, нации не те были :)?
Re:
Date: 2003-04-30 12:22 am (UTC)как неразрывно связаны сентиментальность и жестокость, внешний пуританизм и мысленная разнузданность. что и создает ощущение противоречия, хотя корень у них - один
no subject
Date: 2003-04-30 12:22 am (UTC)Re:
Date: 2003-04-30 12:23 am (UTC)no subject
Date: 2003-04-30 01:55 am (UTC)"Учение Ленина верно, потому что оно - Ленина"
Вам напомнить историю массовой травли учёных советским режимом? Продажную девку империализма - кибернетику - которая, наконец, дала материалистическое объяснение поведению живых существ? Или генетику, которая изничтожила идею о мистическом влиянии среды (и, соответственно, воспитания в духе пролетарского интернационализма) на наследуемые характеристики потомства?
В Советском Союзе не было официального материализма - была официальная лапша на уши. То, что оно называлось таким же словом, совершенно не обозначает, что оно таким и было.
no subject
Date: 2003-04-30 04:52 am (UTC)Мне вот еще интересно понять - когда западный немец бросает обертку от мороженного в урну, а не на тратуар, что в большей мере руководит им?
-автоматическая (не особо сознаваемая) привычка, воспитанная в детсве
-сознательное и радостное стремление сделать планету чище
-боязнь осуждения со стороны других граждан
-страх нарушить закон
Re:
Date: 2003-04-30 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2003-04-30 02:58 am (UTC)Re:
Date: 2003-04-30 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2003-04-30 03:52 pm (UTC)Не говоря уж о том, что сатанизм - это не противоположность христианства.
no subject
Date: 2003-05-01 02:47 am (UTC)В самом христианстве считается сатанизм противоположностью христианства, поскольку и Спаситель взывал: "отойди от меня, сатано", когда был искушаем, и при крещении обящательно отречение от сатаны троекратное. т.е. работает принцип "или - или". что еще является обоснованием противоположности?.
коммунизм действительно мимикрировал под церковь. для самых христиан не было сомнений, что это бесовское явление (опять же не пускаясь в объяснения,насколько вы сами допускаете существование бесов). такое отношение к
коммунизму, это тоже часть веры: анафему святителя Тихона на православных
ставших под коммунистические знамена, пошедших в красную армию и т.п. никто
до сих пор не снимал. другие ветви христианства придерживались того же мнения о коммунизме - достаточно чуть-чуть знать историю религии. коммунистов хоронят за оградой церкви. и недаром вера в Бога была камнем преткновения для комунистов - за нее убивали миллионами или требовали отречения - казалось бы - что коммунистам отречение на словах от нечто, во что они не верят? однако сколько из-за этого копий ломалось?
no subject
Date: 2003-05-01 10:05 pm (UTC)Что касается моего вопроса - то Вы на него так и не ответили. Каковы обоснования Вашего утверждения о том, что коммунизм является противоположностью христианства?
И, наконец, о сатанизме - сатанизм является противоположностью христианства не более, чем одна какая-либо религия является противоположностью другой. Вот на этом сайте все довольно доступно изложено по этому поводу, если вдруг Вам интересно.
Re:
Date: 2003-05-02 05:30 am (UTC)а на Ваше новое утверждение отвечу отдельным постингом попозже - мне странно, что умные люди могут так считать
no subject
Date: 2003-05-05 08:55 am (UTC)Однако. хочу еще раз обратить ваше внимание: коммунизм - это светская общественная система. Против веры коммунисты не выступали, только против религии, против церкви как официального общественного института.
Да, это выступление было излишне агрессивным, но не более агрессивным и бессмысленным, чем христианская инквизиция. Так что тут больше политики чем мистики - и анафема это тоже политический шаг, преследующий вполне прозрачные цели.
Так что нельзя говорить о противоположности коммунизма христианству - можно говорить о противоположности конкретно совестких коммунистов конкретно русской православной церкви образца царской России.
Re:
Date: 2003-05-05 08:59 am (UTC)и преследовались люди именно за веру: если Вы не знаете, брали за веру и на допросе предлагали отречься от веры, (хотя казалось бы - такая формальность - если не верить в Бога, то к чему такая настойчивость?)и всех, кто не отрекался на словах - расстреливали или давали им огромные сроки. это все отображено в литературе давно
no subject
Date: 2003-04-30 08:24 am (UTC)но вот в Берлине принцип этот уже не действует (стройки не считаются - это искусственная грязь, так сказать)... Здесь работает уже какой-то совсем другой принцип...
ЗЫ: Вообще забавно, как тема завела :-)
Re:
Date: 2003-04-30 08:30 am (UTC)бОльшее количество иностранцев в районе?
тема завела, потому как проблемы России в миниатюре, мне кажется:)
no subject
Date: 2003-04-30 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2003-05-01 02:34 am (UTC)no subject
Date: 2003-05-02 03:06 pm (UTC)Можно объектом своей веры сделть что угодно нпр. что ты раб своего пениса (любимая вера материалистов, настоящих женщ-материалистов единицы). Согласно проведенным опросам 48% готовы наложить на себя руки если их кастрируют. Итак господа материалисты ваш бог - это пенис. За него вы готовы умереть.
Re:
Date: 2003-05-02 03:07 pm (UTC)