![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoздесь выложена передача с артистами Волочковой и Чаплиным, которую сняли с эфира. (via ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
koinearabika и ladan)
сразу предупреждаю, зрелище отвратительное.
а здесь народ, который хотят отмиссионерить, задает вопросы миссионерам.
что-то мне подсказывает, что никто из ЖЖ-миссионеров на них не ответит, разве что в любимом стиле "а на себя посмотрите" -- а ведь ЖЖ-миссионеры самые бойкие на язык из всех миссионеров.
koinearabika и ladan)сразу предупреждаю, зрелище отвратительное.
а здесь народ, который хотят отмиссионерить, задает вопросы миссионерам.
что-то мне подсказывает, что никто из ЖЖ-миссионеров на них не ответит, разве что в любимом стиле "а на себя посмотрите" -- а ведь ЖЖ-миссионеры самые бойкие на язык из всех миссионеров.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-14 10:06 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-14 10:09 am (UTC)но вообще-то Вы примитизировали вопрос.
там не про золото в храмах говорится, а про золото в патриарших резиденциях и на попах:
"Это - не церковь, это всё богатство видит лишь Патриарх и его слуги."
no subject
Date: 2011-02-14 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-14 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-14 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-14 10:20 am (UTC)интересно бы послушать ответ
no subject
Date: 2011-02-14 10:35 am (UTC)Сказано: "не можете служить Богу и маммоне", почему же мы видим "банк РПЦ", разные заводы-пароходы и прочее.
"Не можете служить маммоне" сказано не про вообще любое обладание богатством, а про страстное порабощение им. Если человек владеет богатством как управитель, и если он готов дать Богу отчёт в своём богатстве, то он не осуждается этой заповедью.
Согласно Златоусту
Иов был богат, но не служил мамоне; имел богатство и обладал им, был господином его, а не рабом. Он пользовался им как управитель чужого имения, не только не похищая чужого, но и собственное отдавая неимущим; и что всего более, он не услаждался тем, что имел у себя, как сам свидетельствовал об этом, говоря: аще и возвеселихся многу ми богатству бывшу (Иов. XXXI, 25)? Потому-то, и когда лишился богатства, не скорбел. Но ныне не таковы богатые; они, будучи несчастнее всякого пленника, платят дань мамоне, как некоему жестокому тирану.
Церкви богатства нужны для того, чтобы вести благотворительность, кормить нищих, лечить больных и так далее. Если сами богатые не занимаются благотворительностью, то этим приходится (именно приходится) заниматься Церкви. Ещё во времена апостольские были установлены сборы на благотворительные нужды, с богатых больше, с небогатых - меньше, потому что полный коммунизм (как в Деяниях апостольских) не получился.
По второй части, то есть почему попы называются пышными титулами
И отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, который на небесах. Это сказано про фарисеев, которые, опять же из страстных побуждений, любили, когда их публично называли учителями и отцами. У христиан же один Отец - то есть Бог. В Церкви все равны, все являются одинаковыми рабами Божиими, но каждый исполняет разное служение во Христе. В том числе есть такие служения, как диакон, пресвитер и епископ, установленные ещё во времена апостольские. "Епископ" это не какое-то более высокое звание, чем бабка-свечница, скажем, это просто более ответственное служение. Система наградных титулов (протоиерей, игумен и пр.), которые не имеют отношения к какому-то исполняемому в Церкви служению, сложилась, в принципе, под влиянием византийской придворной системы. Эта система является не нарушением указанной заповеди (т. е. всё-таки реализацией желания титулов), а "особенностью исторического развития". Совершенно также византийский придворный ритуал повлиял на богослужение, византийское искусство - на церковную живопись и так далее. Если кто-то активно домогается (церковных) титулов, он, естественно, согрешает.
no subject
Date: 2011-02-14 10:46 am (UTC)т.е. РПЦ делится своим богатством и занимается благотворительностью?
и резиденции патриаршие роскошные -- достояние церковного народа?
вообще-то можете привести какие-то примеры благотворительности РПЦ? так, чтобы она своим богатством делилась с нищими, а не собирала, например, пожертвования от народа, в том числе енверующего, для благотворительности, а потом эти пожертвования присваивала, как это описано здесь http://community.livejournal.com/ru_antireligion/5160560.html
и что она пожертвовала народу от дохода, собранного беспошлинной торговлей водки и табака?
вообще-то по поводу благотворительности РПЦ я как-то провела "исследование", на которое ссылается В.Можегов в журнале "Континент".
no subject
Date: 2011-02-14 10:48 am (UTC)от Вас же нужны ссылки, где эта благотворительность имела место и ее можно счесть таковой.
no subject
Date: 2011-02-14 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-14 10:56 am (UTC)Ну вот, буквально первая ссылка из гугла, раздел "Социальное служение Русской Православной Церкви". Перечисляются церковные благотворительные больницы, приюты, сестричества
no subject
Date: 2011-02-14 10:58 am (UTC)кто из святых или апостолов считал, что богатство и роскошь нужны доя "представительских целей"?
no subject
Date: 2011-02-14 10:59 am (UTC)тот же Шатов, о котором Голышев пишет, тоже отчитался в благотворительной деятельности.
no subject
Date: 2011-02-14 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-14 11:03 am (UTC)Заданный вопрос (про банки-заводы-пароходы и связанность этого с Евангелием) был вполне теоретическим и не новым. Следовательно, на него и надо давать столь же формальный и теоретический ответ.
no subject
Date: 2011-02-14 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-14 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-14 11:05 am (UTC)может, и можно доказать, что какие-то отдельные бедные монастыри действительно занимаются благотворительностью, но уверена, что никто не сможет доказать, что ею занимаются епископы РПЦ, те, у кого в руках скапливаются все эти несметные богатства.
готова выслушать опровержения со ссылками.
no subject
Date: 2011-02-14 11:08 am (UTC)вон и вл.Григорий утверждал, что "интересные богословские дискуссии, на мой взгляд, бывают только в комьюнити ру-антирелижн, а православные, как правило, просто приходят потрындеть.", а ведь он на этих дискуссиях уже поднаторел.
no subject
Date: 2011-02-14 11:10 am (UTC)вон и ее адепты даже не могут назвать только одного епископа, которого нельзя обвинить в этих безобразиях http://isemenov.livejournal.com/139907.html?style=mine
а какое общее число епископов в МП?
no subject
Date: 2011-02-14 11:13 am (UTC)Нестяжательные епископы есть, напр. Ростислав Томский, Панкратий Троицкий (из тех про которых я слышал)
no subject
Date: 2011-02-14 11:14 am (UTC)ага, угу
no subject
Date: 2011-02-14 11:14 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-14 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-14 11:16 am (UTC)