реклама

[dodododo]

здесь выложена передача с артистами Волочковой и Чаплиным, которую сняли с эфира. (via koinearabika и ladan)

сразу предупреждаю, зрелище отвратительное.


а здесь народ, который хотят отмиссионерить, задает вопросы миссионерам.
что-то мне подсказывает, что никто из ЖЖ-миссионеров на них не ответит, разве что в любимом стиле "а на себя посмотрите" -- а ведь ЖЖ-миссионеры самые бойкие на язык из всех миссионеров.

Comments

[polidarte.livejournal.com]

Ну, вообще вопрос "почему в храмах золото, а попы называют себя пышными титулами, когда это вроде бы прямо запрещено Евангелием" - это упражнение для третьего класса церковно-приходской школы. То, что участники темы не могут внятно и со ссылками ответить на это, говорит о том, что они не закончили даже церковно-приходскую школу, вот и всё

[dodododo.livejournal.com]

может, Вы ответите?

но вообще-то Вы примитизировали вопрос.
там не про золото в храмах говорится, а про золото в патриарших резиденциях и на попах:
"Это - не церковь, это всё богатство видит лишь Патриарх и его слуги."

[dodododo.livejournal.com]

заодно можно там и про "банк Христа Спасителя" ответить, наверное, в церковно-приходской школе при РПЦ и этим ответам учат?

[polidarte.livejournal.com]

я не хочу туда лезть, там уже тысяча комментов на тему "попов на мерседесах".

[dodododo.livejournal.com]

можете здесь ответить) чтоб другие поучились ответам на будущее, ведь вопросы эти все чаще станут слышаться.

[polidarte.livejournal.com]

Ну, по первой части.

Сказано: "не можете служить Богу и маммоне", почему же мы видим "банк РПЦ", разные заводы-пароходы и прочее.

"Не можете служить маммоне" сказано не про вообще любое обладание богатством, а про страстное порабощение им. Если человек владеет богатством как управитель, и если он готов дать Богу отчёт в своём богатстве, то он не осуждается этой заповедью.

Согласно Златоусту

Иов был богат, но не служил мамоне; имел богатство и обладал им, был господином его, а не рабом. Он пользовался им как управитель чужого имения, не только не похищая чужого, но и собственное отдавая неимущим; и что всего более, он не услаждался тем, что имел у себя, как сам свидетельствовал об этом, говоря: аще и возвеселихся многу ми богатству бывшу (Иов. XXXI, 25)? Потому-то, и когда лишился богатства, не скорбел. Но ныне не таковы богатые; они, будучи несчастнее всякого пленника, платят дань мамоне, как некоему жестокому тирану.

Церкви богатства нужны для того, чтобы вести благотворительность, кормить нищих, лечить больных и так далее. Если сами богатые не занимаются благотворительностью, то этим приходится (именно приходится) заниматься Церкви. Ещё во времена апостольские были установлены сборы на благотворительные нужды, с богатых больше, с небогатых - меньше, потому что полный коммунизм (как в Деяниях апостольских) не получился.

По второй части, то есть почему попы называются пышными титулами

И отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, который на небесах. Это сказано про фарисеев, которые, опять же из страстных побуждений, любили, когда их публично называли учителями и отцами. У христиан же один Отец - то есть Бог. В Церкви все равны, все являются одинаковыми рабами Божиими, но каждый исполняет разное служение во Христе. В том числе есть такие служения, как диакон, пресвитер и епископ, установленные ещё во времена апостольские. "Епископ" это не какое-то более высокое звание, чем бабка-свечница, скажем, это просто более ответственное служение. Система наградных титулов (протоиерей, игумен и пр.), которые не имеют отношения к какому-то исполняемому в Церкви служению, сложилась, в принципе, под влиянием византийской придворной системы. Эта система является не нарушением указанной заповеди (т. е. всё-таки реализацией желания титулов), а "особенностью исторического развития". Совершенно также византийский придворный ритуал повлиял на богослужение, византийское искусство - на церковную живопись и так далее. Если кто-то активно домогается (церковных) титулов, он, естественно, согрешает.

[dodododo.livejournal.com]

отлично.
т.е. РПЦ делится своим богатством и занимается благотворительностью?
и резиденции патриаршие роскошные -- достояние церковного народа?

вообще-то можете привести какие-то примеры благотворительности РПЦ? так, чтобы она своим богатством делилась с нищими, а не собирала, например, пожертвования от народа, в том числе енверующего, для благотворительности, а потом эти пожертвования присваивала, как это описано здесь http://community.livejournal.com/ru_antireligion/5160560.html

и что она пожертвовала народу от дохода, собранного беспошлинной торговлей водки и табака?

вообще-то по поводу благотворительности РПЦ я как-то провела "исследование", на которое ссылается В.Можегов в журнале "Континент".

[polidarte.livejournal.com]

Про роскошные резиденции я и не говорил ничего. "Роскошные резиденции" нужны для представительских целей, они не принадлежат лично епископату.

[dodododo.livejournal.com]

ну там спрашивают про роскошные резиденции и банки.

кто из святых или апостолов считал, что богатство и роскошь нужны доя "представительских целей"?

[polidarte.livejournal.com]

Никто. Тем не менее, это было всегда, ещё св. Иероним обличал пиры папы Дамаса в Латеранском дворце.

[dodododo.livejournal.com]

такого, как в нынешней РПЦ, по-моему, еще не было.
вон и ее адепты даже не могут назвать только одного епископа, которого нельзя обвинить в этих безобразиях http://isemenov.livejournal.com/139907.html?style=mine

а какое общее число епископов в МП?

[polidarte.livejournal.com]

Ну и в синодальной Церкви тоже было в общем-то мало епископов-нестяжателей и аскетов.

Нестяжательные епископы есть, напр. Ростислав Томский, Панкратий Троицкий (из тех про которых я слышал)

[dodododo.livejournal.com]

ну и сами знаете, что произошло с Синодальной церковью.

[polidarte.livejournal.com]

Ок, читайте тогда послания Григория Богослова, где он обличает современных ему епископов как чревоугодников, мясников и сребролюбцев.

[dodododo.livejournal.com]

зы. Голышев еще много исследований "благотворительности" проводил, в случае чего можно к нему обратиться за ссылками.
от Вас же нужны ссылки, где эта благотворительность имела место и ее можно счесть таковой.

[polidarte.livejournal.com]

http://www.ref.by/refs/72/17319/1.html

Ну вот, буквально первая ссылка из гугла, раздел "Социальное служение Русской Православной Церкви". Перечисляются церковные благотворительные больницы, приюты, сестричества

[dodododo.livejournal.com]

ну, про то, как эта помощь реально оказывается, тоже много есть источников.
тот же Шатов, о котором Голышев пишет, тоже отчитался в благотворительной деятельности.

[polidarte.livejournal.com]

Я не знаю, как эта помощь "реально оказывается", но не думаю, что можно доказать, что вообще все проекты РПЦ в области социального служения - это исключительно распил бабла. Что злоупотребления есть - это безусловно.

Заданный вопрос (про банки-заводы-пароходы и связанность этого с Евангелием) был вполне теоретическим и не новым. Следовательно, на него и надо давать столь же формальный и теоретический ответ.

[dodododo.livejournal.com]

понятно, что неформального и не теоретического ответа не существует.
может, и можно доказать, что какие-то отдельные бедные монастыри действительно занимаются благотворительностью, но уверена, что никто не сможет доказать, что ею занимаются епископы РПЦ, те, у кого в руках скапливаются все эти несметные богатства.
готова выслушать опровержения со ссылками.

[polidarte.livejournal.com]

Т. е. я должен финансовый отчёт о расходовании благотворительных бюджетов РПЦ предоставить? У меня его нет

[dodododo.livejournal.com]

Вы ничего не должны. просто Вы сами вызвались ответить. если нечего ответить, т.к. нет данных, то и вопрос был не к Вам.

[polidarte.livejournal.com]

Я вызвался ответить на чисто теоретический вопрос (и меня правда очень удивило, что православные там в комментах только ноют, что "но другой же Церкви нету").

[kamirov.livejournal.com]

да -да
интересно бы послушать ответ

[dodododo.livejournal.com]

уже ответили)

[kamirov.livejournal.com]

ну понятно...
ага, угу