эпохалка

[dodododo]

кажется, мы наблюдаем процесс создания коллективным разумом диссидентствующей части МП теоретического обоснования "почему можно оставаться в МП вопреки всему"

Comments

[polidarte.livejournal.com]

тьфу. "Вопреки всему" здесь имеет смысл исключительно "вопреки тому, что нам, интеллигентам, субъективно не нравится то-то и то-то"

[dodododo.livejournal.com]

а Вы чего хотели от них?

[polidarte.livejournal.com]

ну я думал, там что-то про каноны, ереси, как всегда

[dodododo.livejournal.com]

про каноны и ереси в МП не любят говорить, даже диссиденты.

а если кто начинает на эту тему всерьез задумываться, то долго в МП не задерживается.

[polidarte.livejournal.com]

ну, есть контрпрецеденты))

[dodododo.livejournal.com]

а именно?

[polidarte.livejournal.com]

ну, по ЖЖ хотя бы можно смотреть. В ЖЖ постоянно идут какие-то дискуссии по этим вопросам, но большинство (воцерковлённых православных РПЦ МП) таки остаётся в МП, несмотря на

[dodododo.livejournal.com]

это все же не контрпрецедент, когда остаются:)
вот если бы после таких разговоров, убедившись, из ИПЦ в МП перешли бы, тогда это слово подошло бы.

а так: есть люди, которым только поговорить. их больше намного, чем тех, что делают выводы действием.

[polidarte.livejournal.com]

отец Никанор
ioann22

например

[dodododo.livejournal.com]

да, хорошие примеры.

помнится, о.Никанор после каждого перехода рассуждал о том, что ему в чувствах открылась истина и он ощутил "настоящее вино" или еще как он там назвал, и у него спросил кто-то, каокму же из его чувств доверять?

со вторым случаем незнакома. но о.Никанор не привел канонических обоснований, в отличие от своего первого перехода, все его доводы опирались на чувства, можете перечитать. т.е. ничем не лучше этих церковных диссидентов по ссылке, которым Вы решили высказать свое "фи".

[polidarte.livejournal.com]

да я читал эпопею с о. Никанором. Тут уж вопрос интерпретации: для кого-то уход из МП есть следствие излишней горячности чувств и вообще "доверия своему сердцу", которое есть (по известной апофтегме) "единственное падение монаха", а для кого-то - возвращение туда.

примеры эти первые пришедшие в голову (т. е. когда люди, реально что-то хотя бы понимающие в догматике/кан. праве, "возвращались", неважно, по насколько духовным мотивам).

[dodododo.livejournal.com]

я не об интерпретации, а о его аргументах.

[polidarte.livejournal.com]

а, да, освежил в голове его "аргументы" за то, чтобы остаться в МП. На мой взгляд, они изначально строятся на неверном принципе (принятия за точку отсчёта анафемы 1983 года), поэтому и говорить там не о чем

[dodododo.livejournal.com]

кстати, именно его аргументы "за возвращение в МП" убедили довольно большое количество людей перейти из МП в ИПЦ, т.е. они наконец увидели, что нет аргументов.

[polidarte.livejournal.com]

да гнилая там "аргументация", не о чем и говорить

[kamirov.livejournal.com]

там многабукаф
а если кратко, то небось опять "кому ц не м, тому Б не о"? или что-то новое?

[dodododo.livejournal.com]

нет, другое. типа, тому, кто любит Бога, все позволено, т.к. он свободен, и никакие указы и каноны ему не писаны, а этими канонами пусть роботы руководствуются, которые не познали любви.
поэтому, если любишь Бога, неважно, какие епископы и что они говорят и делают, Бог к ним не имеет отношения, это только поверхностное. вот типа тезисы их учения.

[kamirov.livejournal.com]

а при чем тогда МП? и вообще какая-ни то П? это ж обычный надконфессиональный как его, беса...
ну короче ясно

[dodododo.livejournal.com]

да, они там и до надконфиссеональности уже договоились.
свободные люди, полные любви, которая иным и не снилась, чё.

[kamirov.livejournal.com]

знаем, знаем, бог у них в душе