dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
Вчера, после судебного заседания, длившегося с 9.00 до 16.00, с полутарочасовым перерывом на обед, была так измотана, что сил ни на что больше не осталось. Вы будете смеяться, но у обвиняемого вчера тоже был день рождения. Как сказала одна свидетельница, "хотя я лично с ним знакома, но мне не хочется звать его Торстен, буду называть его обвиняемым". Тем более я, с ним "лично незнакомая", буду так его называть.
Рано утром в метро, в ожидании остальных коллег, решила покурить. Но поскольку с недавних пор в Германии вышел новый закон, запрещающий курить внутри метро, пошла на компромисс. Чтобы не потерять точку обзора, встала на лестницу, которая считается скорее улицей, но уж точно не внутренней частью метро. Только свернула сигарету, как по лестнице начали спускаться двое полицейских - мужчина и женщина и выразительно остановились напротив меня. Оба - с подчеркнуто суровыми выражениями лица. "Я знаю, что в метро нельзя курить, но я не в метро", - отреагировала я. "Лестница - уже не метро, но нижняя ее часть не является и улицей", - отпарировал полицейский. - "Станьте на верхнюю часть лестницы или платите штраф". Вот так, с уточнения юридических точностей, начался день. "Я лучше поднимусь по лестнице," - ответила я. "Как хотите - если вы приехали из Франции только для того, чтобы платить тут штрафы, можете не подниматься". Это было заигрывание, несмотря на суровость облика и тяжелый взгляд коллеги, молчаливо стояшей рядом, - желание продемонстрировать свою проницательность, - знай наших, с ходу и на глаз определяем страну проживания. И в другой день я бы не вложила в эти слова больше смысла, чем сам говорящий намеревался. Но в ожидании суда складки моего мозга приобретали юридическую драпировку и я принялась размышлять, какую ответственность он может нести за свои слова. В данном случае - никакой, никто бы всерьез не выслушал мои претензии. В случае, если бы он назвал счел моей родиной Америку или Англию, это бы расценивалось не как заигрывание, а как подобострастие. Назвал бы Россию или Турцию - был бы налицо случай явного, но недоказуемого желания задеть. Назвал бы Израиль - у меня были все основания призвать его к ответу за антисемитизм, и мне даже свидетели бы не понадобились. Если Африку - при наличии очень темной кожи и хотя бы одного свидетеля тоже можно было бы призвать его к ответу за расизм.
Юридическая точка зрения тоже иногда способствует интересным открытиям.
Теперь - про суд. Все было очень цинично. Погибшая - Алехандра - латиноамериканка из Эквадора, была в Германии всего полгода. Из-за краткости времени и незнания языка не успела еще обзавестись подругами. С обвиняемым она жила вместе уже четыре года. У них был общий годовалый ребенок. Муж начал ее избивать (на Эквадоре, где он работал все эти четыре года, такого не было), что-то наговорил в полиции для иностранцев и ей вместо законной двухлетней визы, полагающейся жене немца, только въехавшей в страну, дали годовую. Он не давал ей денег и унрожал, что если она к нему не вернется, ее вышлют из страны (что ложь - при наличии ребенка - гражданина Германии это невозможно сделать).
В этот же день выслушивались показания судмедэксперта. Все произошло рано утром, когда Алехандра отвела старшую 9-летнюю девочку до метро, чтобы дальше та сама доехала до школы и поспешила домой к спящему малышу. У дверей подъезда ее уже поджидал обвиняемый. Эксперт сказала, что по всему он вначале нокаутировал ее ударом в подбородок, и когда она упала, схватил ее за голову и начал бить ее головой об железку - в Германии в тарых домах есть такие специальные железные выступы, за которые цепляют тяжелые деревянные двери, чтобы пронести мебель, например. Эксперт отметила, что действия обвиняемого сопровождались особой жестокостью - он не просто во временнном помутнении сознания бил ее головой монотонно в одно и то же место, а всячески выворачивал, так что вся голова была в лепешку (фотографии прилагались). После этого доклада слушатели все были в слезах и ярости, судья же и адвокаты почти спали. Это не только профессиональный цинизм - было явное ощущение, что они на стороне подсудимого и что им кажется, что речь идет о краже зубной щетки. После выслушивания многочисленных свидетельств о том, что неоднократно видели Алехандру с синяками, адвокат обвиняемого предложил снять обвинение в предыдущих нанесениях телесных повреждений, так как нет прямых свидетельст побоев (то, что одна из наших сотрудниц заставила Алехандру пойти в полицию в какой-то из разов и засвидетельствовать побои, почему-то проигнорировалось). Судья и прокурор легко согласились с предложением. Ему вменяется не убийство, и даже не непредумышленное убийство, а "нанесение телесных повреждений со смертельным исходом". Соответственно, будет мягкое осуждение. Завтра может оказаться последним днем слушаний. Старшая девочка уже в Америк у родственников матери. Обвиняемого уже лишили родительских прав в отношении мальчика, которого, как немецкого гражданина, скорей всего, не отдадут в Америку материнским родственникам. Его ждет анонимное усыновление (приемные родители ничего не будут знать о его происхождении).
Обвиняемый попросил речь и сказал, что он признает, что был не щедр в выдавании денежных средств, но это происходило только потому, что жена приехала из бедной страны и он не хотел "покупать любовь".

Re:

Date: 2003-05-14 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
так хорошо же, что говорят чаще, а не замалчивают:-))

Date: 2003-05-14 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] ksamis.livejournal.com
Насилие может проявляться в любой форме, например, русская женщина вышла замуж за финна, родила ребёнка, далее следует развод - мало ли причин, и ребёнка оставляют отцу... Почему? Он в состоянии содержать его, а мать, как правило, безработная... Суд на стороне мужа.

Re:

Date: 2003-05-14 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
здесь тоже суд на стороне немца:-((

Date: 2003-05-14 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну и что по Вашему - неправильно поступают? Отдать ребенка безработной матери, несмотря на то, что она не может его содержать - это как по отношению к ребенку?

Re:

Date: 2003-05-14 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
а алименты?

Date: 2003-05-14 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
алименты довольно небольшие чаще всего, к тому же очень многие "отвергнутые отцы" сознательно занижают свой доход, чтобы не платить всех положеных алиментов, мотивируя это тем, что бывшая жена тратит деньги, предназначающиеся ребенку - на себя, и они никак не могут этого проконтролировать.

Re:

Date: 2003-05-14 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
в германии такое не проходит. в случае чего гос-во берет на себя обеспечение жизненного уровня, а за отцом начинается контроль - не скрывает ли он доходы

Date: 2003-05-14 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
да, разные страны по разному пытаются справляться с этой проблемой. К сожалению, пока что не слишком удачно в большинстве случаев, если добрая воля самих родителей отсутствует. Но в общем и целом мне кажется неправильным подход отдавать ребенка исключительно матери, особенно в случае когда она не может обеспечить ему минимально-необходимого уровня жизни. Все-таки интересы ребенка должны учитывать прежде всего, мне думается.

Re:

Date: 2003-05-14 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
я считаю, что если у отца достаточно средств на содержание ребенка, тогда он может платить алименты. а если он считает, что жена тратит на себя - в Германии это тоже берется в таком случае под контроль. иначе несправедливо получается - в большинстве случаев у отцов выше доход, хотя бы потому, что пока они занимались карьерой, матери вынашивали, рожали, ухаживали.

а почему, собственно

Date: 2003-05-15 07:36 am (UTC)
ext_454496: (Default)
From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com
Вы так однозначно утверждаете, что детей надо отдавать матери? Вы, конечно, в феминистской организации трудитесь, но не обязаны же, надеюсь, выражать мнение работодателя!

Re: а почему, собственно

Date: 2003-05-15 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
конечно, не однозначно. но если условием неотдавания является только то, что мать меньше зарабатывает - это абсурд

согласен

Date: 2003-05-15 07:42 am (UTC)
ext_454496: (Default)
From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com
А разве в Германии нет практики, что решение принимают с единственным основанием - она ведь мать!

Re: согласен

Date: 2003-05-15 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
конечно, нет. да тут и матери сами очень охотно оставляют детей отцу - я была поражена сим фактом в первое время пребывания. когда у 70% знакомых разведенных немецких пар ребенок оставался с отцом по обоюдному согласию.
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
надо еще от немки иметь ребенка. чтобы она потом решила, что карьера важнее и после развода оставила ребенка Вам:))
русская этого ни за что не сделает, только в исключительных случаях
ext_454496: (Default)
From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com
Можно было бы хотя бы рассчитывать на справедливое решение суда (и адекватное поведение всяческих арбитров - психологов).
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да, сейчас собираюсь писать постинг про "самый справедливый суд в мире":)))

Re:

Date: 2003-05-14 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ksamis.livejournal.com
Суд будет на стороне финна в любом случае... К тому же - разве она не вправе расчитывать на алименты на себя и на ребёнка, если в течении нескольких лет она была бесплатной домработницей для супруга?

Date: 2003-05-14 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
в любом случае - даже если этот финн безработный, а русская жена - вполне обеспечена? С трудом верится.

А рассчитывать на алименты на себя - нет, не вправе. Содержать своего бывшего супруга человек не может быть обязан.

Re:

Date: 2003-05-14 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ksamis.livejournal.com
Предлагаю сделать следующее - поставьте себя на место этой женщины, у которой нет: работы, жилья, ребёнка, из страны скорее всего пинком выкинут.

Date: 2003-05-14 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
Вы знаете - при всем желании - не могу. Женщина, вышедшая замуж хрен знает за кого(лишь бы в Европу), родившая от него ребенка, не выучившая язык страны проживания, и не попытавшаяся еще до развода обрести минимальной самостоятельности, если уж ей так приспичило разводиться, а рассчитывающая на то, что ее станут содержать до конца ее дней (с какой, собственно, стати?) - никак не ассоциируется у меня с человеком, способным этого ребенка вырастить. Ну никак.

Date: 2003-05-15 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
все не так однозначно. вот и у нынешнего героя постинга была такая ситуация - он был гораздо обеспеченней своей жены, безработной иностранки из третьего мира. но следует ли из этого, что ребенку с ним было бы лучше? очень сомневаюсь

Date: 2003-05-15 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
да ну конечно же нет. Я имею в виду, что суд должен учитывать многогранность ситуации, а не руководствоваться только соображением "с матерью ребенку будет в любом случае лучше". Не в любом случае.
В этой же конкретной ситуации, на отца ребенка должны бы были смотреть не как на "гораздо более обеспеченного и способного содержать своего ребенка человека", а как на убийцу; вот и все. Думаю, что в случае когда мать ребенка содержать не может, а отец не является достойным доверия человеком - ребенка должны отдавать на усыновление - там он по крайней мере гарантированно желанен, да и доходы в семьях, которым вообще усыновление разрешают - несколько выше среднего.

Re:

Date: 2003-05-16 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
я имела в виду, что если бы развод происходил до убийства, на отца смотрели бы как на более обеспеченного, и , возможно, более "хорошего", достойного сидеть с ребенком

Date: 2003-05-16 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
даже если бы был установлен факт систематических побоев жены? Сомнительно, честно говоря...

Profile

dodododo: (Default)
dodododo

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516 1718192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 18th, 2026 11:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios