Суд

May. 15th, 2003 05:24 pm
dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
Недавно вернулась с заключительного судебного заседания.
В первой части подводились итоги, заетм адвокат обвиняемого попросил два года условно, а гос. адвокат потребовал дать семь лет.
Затем высокий суд удалился на обсуждение и вынесение приговора на два с половиной часа, а мы пошли в судебную столовку кипеть страстями.
Я вспомнила, что моей подопечной -клептоманке, женщине уже под 60, дали два года условно за кражу мужских сандалий 46 размера. Судебная столовка - очень хорошая вещь. Готовят очень вкусно и щедро, при этом цены смешные. Например, полный обед с супом, вторым блюдом из мяса и обильных салатов и гарниров и десертом стоит в пределах 5 евро. И на выбор, смое дорогое блюдо со свежей спаржей стоит 6 евро. Но нам кусок в горло не лез. Мы уже обдумывали варианты, как опротестовать приговор в случае явно намечающейся его несправедливости. Мы сами на это не имеем права, собирались связываться с родственниками в Эквадоре. Им бы это. правда, обошлось в кругленькую сумму, и мы обсуждали варианты, как быть. Довели друг друга своими возмущениями до точки кипения и в таком состоянии явились на вынесение приговора. Судья явился с опозданием, нас заставили подняться и мы, стоя вместе с обвиняемым, адвокатами, прокурором и прочими судебными чиновниками, минуты две ожидали судью. Он вышел и объявил именем народа: "Девять лет тюремного заключения".
Затем все сели и судья завел речь, обосновывающую его решение. Он явно был в ударе. Я думаю, что немаловажной причиной этого являлось и наличие такого числа дам в зале - большинство моих коллег очень недурны собой. Если бы не мы, слушания проходили бы при пустом зале - как я уже писала, Алехандра не успела завести тут подруг. Правда, был еще какой-то приблудный слушатель - единственный мужчина, в перерыве он нам сказал, что любит ходить по судебным заседаниям и в первый раз встречается с таким разрывом в требованиях - от двух лет условно до семи лет тюрьмы и ему интересно. как судья выкрутится, поэтому он придет на заключительное заседание.
Речь судьи была полна психологизмов. Он досконально рассмотрел ситуацию со всех сторон. Выяснилось, что он не пропустил ни одного слова свидетелей, хотя производил впечатление спящего (впрочем, все это протоколировалось). В конце он заметил: "Мы можем только надеяться, что Алехандра потеряла сознание сразу после первых ударов, иначе это был полный ад - то, что она должна была испытывать, совершенно беспомощная". Он отметил также, что преступление было совершено с особой жестокостью, и что двое маленьких детей лишились матери. Речь была действительно хорошая. После завершения все оставались на своих местах, не в силах двинуться, пока нас уже настоятельно не попросили.
На обратном пути все пошли в разных направлениях, я пошла с коллегой-перуанкой в нужное нам метро. В метро мы столкнулись с двуся заседателями из зала суда. Мы им сказали, что судья-молодец, на что один заседатель сказал, что это он настоял на большем сроке, он даже требовал десять лет, но потом сошлись на девяти. Перуанка подняла глаза к небу и сказала: "Алехандра теперь обрела свой покой - она отомщена".
Мне с заседателями было по пути две остановки. за это время они успели мне сказать, что адвокат обвиняемого - придурок - требовать два года условно за такое преступление.
В общем, я очередной раз убедилась, что в Германии мое чувство справедливости не бывает грубо оскорблено. Т.е. бывают случаи, о которых я знаю понаслышке, но прямо на моих глазах чиновники пока что бывают на высоте.

Date: 2003-05-15 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] lukshina.livejournal.com
Зря вы не пообедали...

Re:

Date: 2003-05-15 08:34 am (UTC)

Date: 2003-05-15 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] kpe3a.livejournal.com
вот и славно, что все так справедливо закончилось.
а то я читала и думала, неужели все так запущено...
но все обошлось, по вору и шапка.

Re:

Date: 2003-05-15 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
при "хорошем" поведении он отсидит две трети срока, т.е. шесть лет.

Date: 2003-05-15 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] gornev.livejournal.com
А у нас, блин, убийц-рецидивистов ещё и на побывку отпускают...
http://rus.delfi.ee/daily/criminal/article.php?id=5634881 (http://rus.delfi.ee/daily/criminal/article.php?id=5634881)
Сейчас он, предположительно (http://rus.delfi.ee/daily/criminal/article.php?id=5695571), уже в России.

Re:

Date: 2003-05-15 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ну, у вас уже полный коммунизм:))

Date: 2003-05-15 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] shpindel.livejournal.com
Это не только в Эстонии. Я был в Нормандии в Аржантане и познакомился там а замначальника тюрьмы. Он по воскресеньям вечером на своей машине объезжает дома и сажает туда зэков, которых на выходные отпускают на побывку. Я к нему напросился в машину. Спраосил у одного из клиентов: а чего он не сбедит на фиг. Тот ответил, что если сбежит, то всё равно ведь поймают, но и срок добавят, и больше отпускать домой не будут.

Re:

Date: 2003-05-15 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
я тут тоже с этим столкнулась. была на работе у знакомой, которая работала в психиатрической клинике, которая и заключенными занимается - в Райникендорфе. мы были в другом отделении, потом она говорит: "Пойдем в мой кабинет, там сидит один пациент, я ему доверяю ключи". по пути рассказала историю пациента - двойное убйство, особо жестокое, получил 15 лет.и еще заключение от психиатра. но - доверяют...

Re:

Date: 2003-05-15 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] kpe3a.livejournal.com
ну вот...
ну не сволочь ли?...
блин.
но это же не факт, что у него в голове что-то поменяется... :((

Re:

Date: 2003-05-15 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
у меня сложилось впечатление, что он внимательно разглядывал всех свидетелей. во всяком случае, когда они называли свое имя, делал пометочки у себя. так что посмотреть будем...

Re:

Date: 2003-05-15 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] kpe3a.livejournal.com
он еще и злопамятный или просто не дурак?
и разбираетс я в людях?

Re:

Date: 2003-05-15 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
с виду он - никакой. взгляду не за что зацепиться. такой вроде правильный римский профиль, но он весь одинакового серо-желтого цвета - и волосы, и кожа и глаза. и ни разу - никаких эмоций. только при взгляде на свидетелей проскальзывала ненависть. но и когда эксперт зачитывала повреждения у жены, и когда судья говорил проникновенно про крошек, оставшихся без матери, и когда он говорил, что судя по словам свидетелей, это была красивая молодая женщина, и когда зачитал приговор - у него ни один мускул не дрогнул. трудно представить, что этот человек так себя не контролировал, что совершил такое жестокое убийство

Re:

Date: 2003-05-15 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] kpe3a.livejournal.com
м-даа...
неужели в тюрьмах нет каких-либо психологов , которые прежде чем выпустить за хорошее поведение, его внимательн6о прослушивали и изучали так сказать?
а то я думаю это очередной кандидат в маньяки, неровен час он свою ненависть так выплеснет - мало не покажется:(

Re:

Date: 2003-05-15 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
психологи вроде есть, но они таким маньякам порой дают положительное заключение. что - ой. те и месяца на воле не удерживаются. чтоб не повторить преступление...

Re:

Date: 2003-05-15 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] kpe3a.livejournal.com
хех...
ну тогда без вариантов.
думаю он своего не упустит.
и на свет появится еще один Лектор:(
вот почему иногда жалею что отменили смертную казнь.
хотя при нашем(да и не только) правосудии, то, что это ошибка и человек невиновен - не редкость.
и просто жутко как-то.

Re:

Date: 2003-05-15 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
я - за пожизненное заключение. и чтоб выпускать. если явно видишь, что человек поменялся - такое тоже бывает. а смертная казнь - слишком легко отделываются. пусть помучаются размышлениями на тему, за что сидят. опять же - ведь ошибки бывают

Re:

Date: 2003-05-15 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] kpe3a.livejournal.com
я об этом не подумала:)
и в голову не пришло.
просто думаю не каждая страна может себе вот так это позволить в денежном плане.

Re:

Date: 2003-05-15 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
а пусть работают по принципу "кто не работает - тот не ест" или ест плохо - чтоб гуманисты не начали возникать. и делает работы, которые обычно низкооплачиваемые

Re:

Date: 2003-05-15 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] kpe3a.livejournal.com
согласна:)
выход.
но все это только в мечтах.
как мне кажется.
как и Москва без мусора. тоже весьма сомнительна.

Date: 2003-05-15 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] anthonius.livejournal.com
это, конечно, все равно не наказание

Re: согласна

Date: 2003-05-15 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] kpe3a.livejournal.com
с бешеной собаки хоть шерсти клок...
все же это лучше чем 2 года.
хотя я сторонница более жестких мер.

Re:

Date: 2003-05-15 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
максимально. что ему грозило - 11 лет, по местным законам. за преднамеренное убйство с особой жестокостью, но совершенное в первый раз - 14 лет. а про него решили все же, что - непреднамеренное, но убийство, а не нанесение телесных повреждений со смертельным исходом, как это первоначально классифицировалось

Date: 2003-05-16 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] ptizza.livejournal.com
а пожизненное в германии есть?
и если есть, то за что?

Re:

Date: 2003-05-16 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
пожизненного - нет. "гуманная" страна

Date: 2003-05-15 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] iti.livejournal.com
я уж вчера сдержался, но сегодня скажу - я был уверен, что так и будет
ты знаешь мою веру в немецкое правовое государство
пока ещё ничто не смогло её поколебать

Re:

Date: 2003-05-15 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
меня кое-что поколебало раз, не хочу даже это обнародовывать. но, скорее, я сама была виновата, по причине излишней дурости. но зато мне стало уроком - не доверять свыше, чем предписано законом:)

Date: 2003-05-15 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] crazy-bee.livejournal.com
Моя вера в правовое устройство немецкого государства покачнулась, когда сестра моей соседки, которую избивал муж, вплоть до двух тяжелых ножевых ранений - при разводе не смогла добиться даже единоличной опеки над ребенком.

Re:

Date: 2003-05-15 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да, и мне известны подобные случаи. небось, муж был немец, а она - "наша"?
у Вас симпатичный юзер-пик

Date: 2003-05-15 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] crazy-bee.livejournal.com
За юзер-пик спасибо!
Что, удивительно, ситуация была обратная - она немка, он туниец, с немецким гражданством.

Re:

Date: 2003-05-15 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
давно это было?

Date: 2003-05-15 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] crazy-bee.livejournal.com
Давно. С десяток лет назад, примерно.

Re:

Date: 2003-05-15 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
тогда тем более странно...

Date: 2003-05-15 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] oldbore.livejournal.com
И все-таки лучше было бы таких нелюдей изолировать навсегда. Или совсем ликвидировать. Тогда может быть хотя бы половина таких случаев попросту не произошли бы. Чем дальше, тем больше мне именно так кажется. Ни шесть лет, ни девять - не наказание за такое. А выпустят его и что? Он лучше станет что ли? Больше человеком? Да ни фига.

Re:

Date: 2003-05-15 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
некоторые меняются в тюрьме, но чаще бывает, что выпускают каких-то насильников детей и они через месяц уже повторяют преступление

Date: 2003-05-15 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] oldbore.livejournal.com
Такие меняются? Ой едва ли. Другие, может быть. Но не эти. Придумал, подстерег.. А у нас таких еще и больными признают и лечить пытаются. Впрочем, может быть не только у нас. Настолько дикие вещи совершают, что следователи не могут поверить, что кто-то не безумный на такое способен. Лечат и отпускают. Домой.
Дай Бог, чтобы он потом не нашел другую женщину, которая впоследствии не попытается сбежать.. Он ведь "умнее" стал в некотором смысле, знает что за что бывает, но сущность та же зверская останется.

Re:

Date: 2003-05-15 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
"умность", как показывает реальность, ничего не меняет. слишком много преступников, выйдя из тюрьмы, тут же повторяют преступление.
но меняться тоже могут, такое тоже наблюдала. вопрос- кто будет определять, изменился человек или нет?

Date: 2003-05-15 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] oldbore.livejournal.com
Вот и я об этом. Повторяют. Только вероятно подумают как бы так сделать чтобы не попасться.
И еще мне кажется, лучше было бы не определять совсем. Чтобы было четкое знание, убил - все, конец. Хотя, конечно же, это очень сложно устроить так, чтобы не было ошибок. Но все же лучше бы было совсем никого никогда не убивать.. не насиловать, не калечить и так далее. Иначе каждый нелюдь будет надеяться на два года.

Date: 2003-05-15 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
Эх, сюда б таких судей...

Re:

Date: 2003-05-15 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
тут не только судьи - тут чиновники какие-то очень человечные. первые пять лет я по привычке начинала чувствовать боли в животе перед почещением любого чиновника - а их тут регулярно приходится посещать по всяким разным делам. потом - прошло само собой. ни разу не было напряга, ни разу не оскорбили (как я ожидала всегда по старой памяти)

Date: 2003-05-15 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Среди судей в штатах это видимо что то вроде профессионального прикола -- максимально изображать, что игнорируешь происходящее.

Re:

Date: 2003-05-15 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
видимо, эта мода дошла до Германии

Date: 2003-05-15 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kristinkin.livejournal.com
Staatsanwalt это прокурор. :-)

Date: 2003-05-15 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ну вот, чувствовала, что неправильно перевожу...а как называется по- русски защитник погибшей - адвокат. представляющий интересы ее и ее родственников?

Date: 2003-05-15 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kristinkin.livejournal.com
Я в судебных заморочках не очень разбираюсь, но интересы обвинителя представляет прокурор, интересы обвиняемого адвокат. А у погибшей и родственников тоже может быть адвокат. В данном случае он выступает на стороне обвинения, но определенного названия у него, кроме как адвокат такой-то, насколько я помню, нет. ... Хотя если Вам точно надо, лучше спросить кого-нибудь в этих делах более сведущего.
Page generated Feb. 19th, 2026 04:28 am
Powered by Dreamwidth Studios