*****

May. 20th, 2003 04:05 pm
dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
К теме о разрозненных "я" внутри одного человека:
обычно эти "я" даже не подозревают о существовании большинства своих собратьев по расщепленной личности. Но даже когда их представляют друг другу, общение их, как правило, проистекает подобным образом.
Прекрасная иллюстрация, точнее не отобразить.

Date: 2003-05-20 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] arkann.livejournal.com
вот это, кстати - сердцевина европейской литературы.
У нас, же только Достоевский побаловался - и - преодолел.
А вообще русская литература - это и есть созидание единого человека и радость по поводу красоты этого.
Вот Пушкин например, вроде бы сколько его разного? А все равно он один только и остался в результате, а остальных всех подстрелили на той речке. А тот, что остался стал сразу всею его строкой, из которой ни слова, ни знака не потеряешь...и не разделишь на "мы", а только соберешь в "Он".

Re:

Date: 2003-05-20 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
какие интересные мысли у Вас, однако!
про Пушкина кто-то сказал, что он - краеугольный камень, который ставится в конце во главу строения, но начинают строительство с него, сделают и отложат, потом под него подгоняют всю конструкцию.
но если бы все наши "не те "я"" оставались на Черной речке после дуэли, все бы начали стреляться

Date: 2003-05-20 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] arkann.livejournal.com
Вот, как вы правильно сказали!
Это и самая штука и есть. Пушкин, великий африканский писатель, нам всем путь и показал...
Только решимости не хвататет и малодушие разбивает нас на глупые множества. А ведь надо только выйти туда, на речку и встать с открытым лицом. Все остальное пуля сделает.
Только все это надо для Бога и ради Бога. Собственно по-другому туда и не приходят...
А как же иначе-то душу свою обрести? Только через слово-пулю.

Re:

Date: 2003-05-20 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
вроде: восстань, пророк, и виждь, и внемли, исполнись волею моей, и обходя моря и земли. глаголом жги сердца людей?:))

Date: 2003-05-20 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] arkann.livejournal.com
ну почемуже...

Взгляни: под отдаленным сводом
Гуляет вольная луна;
На всю природу мимоходом
Равно сиянье льет она.
Заглянет в облако любое,
Его так пышно озарит -
И вот - уж перешла в другое;
И то недолго посетит.
Кто место в небе ей укажет,
Примолвя: там остановись!
Кто сердцу юной девы скажет:
Люби одно, не изменись?

Date: 2003-05-20 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] yasha.livejournal.com
Извените я чиво-то ни понял.
О каких расщепленных "я" идет разговор в данном конкретном случае? О супругах этих?

Re:

Date: 2003-05-20 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yasha.livejournal.com
Теперь понятнее :)
Забавное развитие идей Гурджиева.

Re:

Date: 2003-05-20 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Гурджиев, по-моему, разделял только "личность" и "сущность", тогда как не только психиатрическая, но и психологическая, реальности демонстрируют нам, что личность "среднего" человека состоит из множества маленьких "я"

Re:

Date: 2003-05-20 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] yasha.livejournal.com
Это Вы немного ошибаетесь. Гурджиев как раз и принес в Европу понятие о нескольких "Я" внутри одного человека.
Рекомендую лекции Петра Демьяновича Успенского "Четвертый путь" и "В поисках чудесного". Увлекательное чтение.

Re:

Date: 2003-05-21 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
спасибо, читала я это давно, может, что и забыла:)

Оффтопик

Date: 2003-05-20 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] maccolit.livejournal.com
Я случайно набрел на дискуссию у юзера saninsanin? ам упоминалось о Букше, и Вы залдавали вопрос, правда ли, что ее уже в школе проходят? :)

Хотел там же ответить, но Санин дает комментировать только френдам. Потому здесь.

Конечно, та моя реплика - лишь шутка, чтобы подразнить оппонента. Хотя Ксюшина проза мне очень нравится, о чем я неоднократно заявлял и делал и делаю все возможное, чтобы об этом узнали другие. Это мнение разделяют не все, конечно, но все же у человека в 20 лет - одна книжка вышла, другая на выходе (это в серьезной Амфоре, не считая двух малотиражных книг, которые я издал в Геликоне). Плюс большая публикация в Полдне Стругацкого.

Она дважды была на форуме молодых писателей в семинаре Леонида Юзефовича, который тоже считает ее "звездой" (писал об этом), С нею сейчас начинают работать журналы - только что вышел ОМ с ее портретом, интервью берут в Офисьель (не знаю, как это по-французски выглядит), снимала в Вог (то же самое)...
Короче, время покажет. Но 10 маленьких романов за 2 года, согласитесь, это впечатляет. Изумительно чистый и естественный язык, свежесть, фантазия при пока еще не очень устоявшемся образе мыслей. Ну, это простительно.

Вам должно понравиться, как я Вас понимаю. Только нужно читать без предубеждения, вызванного как моей рекламой, так и отзывами недругов.

Re: Оффтопик

Date: 2003-05-20 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
спасибо! да, буду в России, обязательно посмотрю.
хотя такая продуктивность действительно настораживает - но с другой стороны - 20 лет, сил много...:)))

Re: Оффтопик

Date: 2003-05-20 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
кстати, насчет молодых писателей: не знаете, она будет в июле-августе в Москве-Питере?

Прежние два были осенью.

Date: 2003-05-20 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] maccolit.livejournal.com
В октябре типа, в Москве.
Здесь посмотрите про Третий:
http://www.sfilatov.ru/

Re: Прежние два были осенью.

Date: 2003-05-20 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
насчет того немца, который хочет снять док. фильм о молодых писателях - она сможет участвовать?

Да, конечно.

Date: 2003-05-20 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] maccolit.livejournal.com
Ею уже интересовались какие-то немецкие переводчики.

Re: Да, конечно.

Date: 2003-05-20 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
хорошо. тогда поближе к его приезду я предложу ему с ней связаться в Питере

Отчасти про расщепление

Date: 2003-06-02 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] contractor.livejournal.com
А отчасти и нет. Возьму за отправную точку понятие воли. Воля это намерение довести до реализации что бы то ни было, например, идею или действие. В результате доведения получается результат который и есть ответ на волевое усилие. Это результат имеет смысл прежде всего для субъета проявившего волю и за счет этого ответа субъект получает адекватность себе и миру. Воля чиста от лукавства, она пряма по своей природе и не здесь не место камню за пазухой. Неизбежно в любой ситуации воля проходит взросление и испытывается. Здесь и наступает момент отказа от своей воли ибо: так велят родители, так хочет общество, так требует кто-то авторитетный и пр. Но человек не может жить как студень, это равносильно разрушению, Ночи Чувств. Поэтому на сцену выступает своеволие, те подмена воли на подражательные действия или суррогат того что может казаться значимым кому то. Т.е. это стандартная цепочка действий подражать кому-то кто имеет красивую машину, фигуру, работу, денег куль итд. Своеволие есть восстание против Бога ибо происходит отказ от выполнения Его воли в себе и замена на дешевые подделки. В России по печальному сюжету именно своеволие правит бал, а люди с волей враги общества. Или точнее в России есть несколько социальных легенд о местах где индивид может проявить волю и это теневые социальные роли. Вор в законе, боевой офицер спецназовец, бизнесмен. На поверку не так уж много волевых людей и в этих категориях. Но сила даже этих искаженных ролей достаточна для того чтобы эти ограниченные во многом люди были живой иконой. Их ненавидят за то что они гады последние (?) и пускают слюни по поводу того какие же они состоятельные и авторитетные. Часто это делается одновременно. И именно люди с искаженной но хоть какой волей решают строить храмы или больницы (или не строить ничего), кого жаловать а кого наказывать. В этом месте заканчиваются благие посылы интеллегенции, поскольку надо же на булку себе и семье заработать, а значит надо приспосабливаться. Приспособление в такой форме это и есть бесплодное своеволие как я отметил вверху. Но где-то в глубине живут осколки реальной личности, живого человека. Они то и дают разобранную, разбалансированную личность. А нового тоже ничего не выходит. Переделай пол или ходи голым какая фиг разница. Я мало знаю источников описывающих эту заразу, а те что есть трактуются в пользу своеволия, те отказа от того что надо выносить в себе как мысль или/и действие и попугайское кривляние по поводу и без. Своеволие покоится на лжи отец которой дьявол ибо он был первым отказавшимся от воли гадом. Запутать же и без того запутанного человека, расшепить его волю на осколки совсем не сложно. Подкинуть пару идеек и страхов а далее получаем верного апологета своеволия. Основные признаки своеволия: отсутсвие личностого действия и ответственности, коллективизм и присутствие коллективной истины/ЛЖИ!, наличие страха и страхов.

Date: 2003-06-07 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] ips.livejournal.com
А у пациентов Вы встречали синдром множественной личности? Окружающие меня доктора склонны считать это американской выдумкой. Как Вы ответили бы на вопрос, обладают ли комплексы сознанием?

Re:

Date: 2003-06-07 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
не только у пациентов - у большинства людей личности неинтегрированы.
комплексы не столько обладают сознанием, сколько являются нераздельной частью подсознания
Page generated Feb. 18th, 2026 10:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios