профессиональное

[dodododo]

о проблемах женщины-психолога

еще некоторые впечатления после вчерашнего посещения клиники.
1. поразила игра на самоутверждение, предпринятая профессионалами, злоупотребление профессиональным жаргоном по поводу и без повода, вроде "вторичная психологическая выгода", "ретроградная зависимость", "персональная фиксация" и прочее всякое неприличие.
то ли шло опознавание "свой - чужой", то ли метка территории, то ли вошло уже в привычку настолько, что слова в простоте не скажут.
в предыдущей частной клинике, да и на нынешней работе психологи и психиатры обходились только необходимым минимумом терминологии, избегая всяческой лирики. мы еще студентами понимали неуместность всей этой терминологии во внутреннем употреблении. помню, как-то шла стайка студенток после занятий, и на нас из-за угла резко выехала машина, нарушая правила и чуть не задавила. вот тогда мы дали выход стрессу: каждая нашла сугубо профессиональные слова для описания состояния водителя, некоторые были даже с деепричастными оборотами, и сплошь из профессиональных терминов. но чтобы всерьез так разговаривать? я, конечно, не ударила лицом в грязь и тоже поучаствовала в ритуале, выдав свою порцию терминологии - вспомнила молодость. коллеги, вроде, не разочаровались.
2. поразила манера беседы немецких психиатров с пациентами. до этого тоже пару раз приходилось наблюдать такое, но я приписывала индивидуальным особенностя психиатров. теперь начинаю приходить к выводу, что так принято: с пациентом, у которого явное нарушение мыслительного процесса и причинно-следственных связей, разговаривают как со среднестатистически-нормальным человеком, аппелируют к его логике и взывают к чувству меры. это что, новое веяние в науке, коллеги? в России тоже так? или это выражение политкорректности?

Comments

[arkann.livejournal.com]

я тоже наблюдал то, о чем Вы пишите, причем не только у психиатров, а у врачей вообще. И всегда меня поражал некоторый цинизм, который рискует быть воспринятым, как неотъемлемая составляющая этой профессии. Хотя с этим смиряться не собираюсь.
А психиатрия без духовного осмысления чревата тупиковым спиральным черным ходом вниз. Демонов, таящихся пробудить легко, но изгнать их и исцелить душу способна только благодать.
Так что пока остаются лошади...все же лучше, чем стадо свиней.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

согласна с Вами - в который раз:) - психология без духовного осмысления еще как чревата. и я писала об этом не раз.
цинизм - тоже вид защиты - когда нет духовного осмысления, остается защита в той или иной форме.
а лошадей, к сожалению,не в каждую клинику можно затащить

[arkann.livejournal.com]

а Вы ведь в каждую и не пойдете, верно?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

пока что я была сама себе клиника - работала в частной и теперь в этой женской организации и никому не была подотчетной.

[arkann.livejournal.com]

вот хорошо, Вам здорово повезет, если получится подольше так продержаться.

Я в этом не разбираюсь...

[temich.livejournal.com]

А может это попытка засунуть человека в нормальную реальность?
Типа, раз вы с ним разговариваете как с нормальным человеком, то, являясь доминантом, вы навязываете ему взгляд на реальность, где он нормальный человек. И ему больше ничего не остается делать, как вести себя как нормальный. Если Вы не имеете в виду даунов. Тогда это конечно совсем другое...

Re: Я в этом не разбираюсь...

[dodododo.livejournal.com]

это все равно, как обращаться с больным раком как со здоровым и ждать, что под навязыванием ему другого взгляда на реальность он выздоровеет:))

[nochnoy.livejournal.com]

И не только психиатры. И не только врачи. Малознакомые профессионалы в компаниии профессионалов такой же специализации всегда ведут себя как коты. И метят территорию и опознают "свой-чужой".

Попробуйте, например, на подобной встрече обратиться к какому-нибудь важному специалисту и сказать что-нибудь вроде: "О, вы психолог, круто! Слышали этот новый анекдот про психушку?" :-)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

в частной клинике, в которой я до этого работала, мы с коллегами только так и общались. и когда я со своими бывшими сокурсниками встречаюсь, мы не прибегаем к спец. терминологии, даже когда выносим диагнозы близким - спец. терминология может быть только в названии диагноза, но не в описании его:))

[dvv7.livejournal.com]

Додо, Вы пронаблюдали человеческую организацию в действии и красе :)

Первое, как Вы точно подметили -- именно ритуал, поддерживание организационно-профессиональной культуры и индоктринация, т.е. установление порядков в группе.

Второе -- "организационная рациональность", в отличие от конкретного здравого смысла. Предписывает общепринятые методы работы из практики, орг. культуры... то есть частнопрактикующий психолог может применять все что угодно в пределах профессии (+ креативные коллективы), психологи в больших или государственных или иного типа социально-фокусированных образованиях действуют в пределах "общих практик", более-менее официальных теорий, профессиональных отношений.

Да, именно, проф. отношений -- это везде так. Профессионалы-управляющие создают атмосферу, культуру, распределяют ресурсы, определяют что и как делать -- обобщим все как "ресурсы, нормы, парадигмы" -- в организациях индивидуальная деятельность опосредована.этими вещами.

Re:

[nochnoy.livejournal.com]

я вообще не помню чтобы мы с бывшими сокурсниками активно общались на профессиональные темы.
а когда люди малознакомые, и особенно если начальство присутствует, так все в такие дебри терминологии залазят..
наверное так принято. )

Re:

[dodododo.livejournal.com]

никогда не работала в крупных организациях

Re:

[dodododo.livejournal.com]

да, я просто отвыкла. привыкла к демократичным коллективам:)

Re: Я в этом не разбираюсь...

[leona-cassiani.livejournal.com]

А как же еще общаться с таким больным? Выздороветь не выздоровеет, но может, субъективно ему получшает.

Re: Я в этом не разбираюсь...

[dodododo.livejournal.com]

ну как же не выздоровеет? если больных раком лечить, они даже выздоравливают. причем нередко

[leona-cassiani.livejournal.com]

Проф. жаргон у нас в почете только в ироничных разговорах или в случае, когда нужно продемонстрировать свой павлиний хвост. Если же речь идет о больных, то штампов стараются избегать.
Как раз сегодня по дороге к факультету думала, что вот медики, клубящиеся перед анатомичкой, имеют гораздо больше возможностей понтоваться. Они хвастаются своим халатом, играют скальпелем на гитаре, их "байки из склепа", как правило, эффектнее наших, зато наша манера выражаться затмевает все, что раздается в этом дворике. Из сегодняшнего: "Дина, как давно тебя не было! У меня уже нарушилась константность объекта". :-))

Что же касается психиатров, то дело обстоит именно так. С больными общаются, как с нормальными людьми и даже порой аппелируют к логике. В пределах клиники это можно себе позволить. А как раньше было?

Re: Я в этом не разбираюсь...

[leona-cassiani.livejournal.com]

Я имела в виду, что им неприятно, когда их выделяют по такому признаку и начинают особенно относиться. Типа психологический фактор в лечении.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

раньше пытались понять логику пациента, а не аппелировать к абстрактной нормальной логике

Re: Я в этом не разбираюсь...

[dodododo.livejournal.com]

я не говорю об особенном отношении, а о правильном диагнозе и как следствие - правильном лечении, а не в игрании в игры

Re:

[leona-cassiani.livejournal.com]

Сейчас тоже пытаются, но с помощью законов нормальной формальной :-) Со своим уставом да в чужой монастырь.

Re: Я в этом не разбираюсь...

[leona-cassiani.livejournal.com]

Так ведь и психически больных лечат не аппеляцией к логике, а лекарствами. Никак не пойму мысль: как же к ним нужно относиться?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

эх, в старые добрые времена все было лучше. и травка была зеленее, и солнышко ярче сияло

Re: Я в этом не разбираюсь...

[dodododo.livejournal.com]

относиться к ним нужно хорошо, и поэтому разговаривать нужно тоже на их языке, чтобы они хоть что-то поняли

Re: Я в этом не разбираюсь...

[leona-cassiani.livejournal.com]

Я уже окончательно запуталась. Те психиатры, к-х я видела здесь, так и делали. Разговаривали "на их языке", о содержании их бреда, но иногда указывали на несоответствия.

Re: Я в этом не разбираюсь...

[dodododo.livejournal.com]

говорить о содержании бреда- это еще не значит "говорить на их языке". для них логика - неизвестный иностранный язык. если пытаться им что-то объяснить с позиций логики - это значит заранее пойти на то, что тебя не поймут и замкнутся. надо понять их язык и для начала с помощью их языка попробовать попасть в их мир, чтобы с помощью их же языка их оттуда вывести. а когда они окажутся в этом мире, можно уже прибегать к логике этого мира

[djbabyboom.livejournal.com]

предполагаю, да и нет большой тайны в том, что каждый профессиональный психолог, сознательно или не очень, выбирал свою стезю дабы научиться решать свои собственные проблемы в том числе. Чувство "избранности" на самом деле, всего лишь переход на другой уровень игры, по большей части, видимо, заслуженный. Но и спрос на этом уровне уже другой. Некоторые могут и не справляться. Отсюда и цинизм, как защита.
С этой профессии вообще выше спрос, чем с большинства остальных.

Re: Я в этом не разбираюсь...

[leona-cassiani.livejournal.com]

Эх, мы должны были с самого начала договориться, о каких больных идет речь :-)

Re: Я в этом не разбираюсь...

[dodododo.livejournal.com]

:)))

Re:

[dodododo.livejournal.com]

насчет спроса - это точно. впрочем, и насчет остального - тоже

Re: Я в этом не разбираюсь...

[dodododo.livejournal.com]

например, о шизофрениках

Re: Я в этом не разбираюсь...

[leona-cassiani.livejournal.com]

Шизофреники-то разные бывают. Знаете анекдот о советских психиатрах из НЦПЗ? "Ну, какой диагноз мы поставим этому шизофренику??" :-)

Re: Я в этом не разбираюсь...

[dodododo.livejournal.com]

:)))
именно потому они в России более разные, чем во всем остальном мире. хотя во всем остальном мире тоже во время непоняток любят именно этот диагноз ставить

[piligrim.livejournal.com]

"...вот тогда мы дали выход стрессу: каждая нашла сугубо профессиональные слова для описания состояния водителя, некоторые были даже с деепричастными оборотами, и сплошь из профессиональных терминов."
Эх, их бы на нашу стройку...
:))

Re:

[dodododo.livejournal.com]

сплошная стрессовая ситуация на стройке?:)

[piligrim.livejournal.com]

Ну, как обычно. Всегда и везде. И обороты будут покруче деепричастных, и термины жутко профессиональные...
:)))

Re:

[dodododo.livejournal.com]

сказал боцман и грязно выругался. для девочек-студенток тогда эти выражения были покруче матерных, легче снимали стресс:))

[piligrim.livejournal.com]

"Каждому - своё." (с)

Вот ужас-то!

[leona-cassiani.livejournal.com]

Увлекшись обсуждением шизофреников, мы обе неоднократно неправильно написали слово "апеллировать" :-)

Re: Вот ужас-то!

[dodododo.livejournal.com]

:)) вот где истинная исследовательская страсть - не до мелочей))

[dr-le.livejournal.com]

Всегда ли так важен этот набор профессиональных терминов? То есть выругаться-то можно разными словами :) Серость, я так и не смогла понять - почему простые вещи, вполне выражаемые "человечьим" языком необходимо называть вот этак вот?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

иногда термины нужны - для обозначения явлений, которые раньше не были вербализованы. ну и для упрощения общения- в том случае, когда о терминах есть четкая договоренность, и каждый из собеседников понимает одно и то же под обозначением. но в гуманитарных науках такое редко бывает, там больше "степень плавучести" терминов. но иногда ими злоупотребляют:)

[ips.livejournal.com]

Хотелось бы ответить, но для этого нужно больше места,нельзя ли связаться с Вами по электронной почте? Со мной-то просто sip@mts-nn.ru , а у Вас почему-то не указан адрес.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

теперь указан

[ips.livejournal.com]

"2. поразила манера беседы немецких психиатров с пациентами"

Тут надо не поражаться, а радоваться - тому, что с человеком разговаривают как с человеком. Мало ли у кого нарушения чего (с чем мы встречаемся не только в клинике), это ведь не отменяет этики, а с психотиками это вообще жизненно необходимо, здесь честность и является лечебным фактором, в противном случае наше общение теряет терапевтический характер, и пациент не получает шанса адаптироваться к нормальному человеческому обществу, ему остаётся только приспособление к больничным условиям (это нежелательное явление - госпитализм), ведь единственным нормальным контактом в клинике для него и является контакт с врачом. Встречи с родственниками обычно ухудшают положение, потому что снова погружают пациента в среду, которая привычно поддерживает его болезнь (симбиотические отношения, в случае шизофрении - самого злокачественного свойства - double bind). leona_cassiani возражает Вам правильно, только Вы задавили ее профессионализмом, против злоупотребления которым сначала и высказались, зря она уступает, "договориться, о каких больных идет речь", - упомянутые расстройства мышления при шизофрении никак не отменяют возможности нормального диалога, ведь основные ценности остаются на месте (наше существование и его смысл), они одинаковы у врача и пациента.
Разумеется, речь идет о ситуациях, когда диалог возможен; врачи, не видящие общечеловеческого смысла в своей работе, обычно задают ехидный вопрос - а как я буду лечить пациента в речедвигательном возбуждении? Никак, назначу нейролептики и подожду, когда с ним можно будет разговаривать, и тогда с первой же фразы начнется и лечение (химические вещества ведь ничего не вылечивают), простые вопросы - где мы находимся, и как создалась эта ситуация - уже будут иметь смысл установления контакта с реальностью. В России, правда, так рассуждают немногие, но я рад за Германию.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

тут речь была немного не об этом. конечно, надо разговаривать как с равным, но при этом стремиться, чтобы человек тебя понимал. когда произносимые тобой понятия для него - пустой звук, от такого общения мало толку