юродивые

[dodododo]

откуда они взялись и когда впервые появились? по-моему, слова "юродство" нет ни в каком другом языке? а в России уже без юродства и святость не представляют.
ведь не особенность же это православия? у греков вроде тоже нет такого понятия.

Comments

[ts.livejournal.com]

В Византии тоже были юродивые. Напр. св. Андрей или Симеон. Только они там были т.сказ. в другом стиле, чем в России - очень эпатировали общественность, напр. голыми ходили по улицам или забегали в женские бани.
Просто нынешние любители юродства вкладывают в это понятие какое-то свое значение, как и во многие другие понятия, впрочем.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

в России вроде тоже юродивые славились тем, что эпатировали общественность?

[hgr.livejournal.com]

полезная, хотя шокирующая наших православных, книжка: С.А.Иванов, Византийское юродство. М., 1994. там и о русском.

книжка абсолютно нехристианская, зато доброкачественная научно. автор -- гуманист, разбирает явление юродства с целью доказать на его примере антигуманистический характер христианства, что ему и удается.

еще о происхождении юродства есть в моей статье "Время поэтов, или Praeparationes Areopagiticae"; она есть где-то в сети, даже не в одном месте, я думаю (старая ред. -- на сайте нашего прихода).

Re:

[dodododo.livejournal.com]

спасибо!

Re:

[dodododo.livejournal.com]

а книжку можно еще найти в магазинах?

[ts.livejournal.com]

эпатировали, но все-таки не так, как в Византии.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

ужас! что же тогда в Византии происходило?!
трудно даже представить:))

[steba.livejournal.com]

Меня лично потрясло то, что двое из самых первых юродивых (в киевской Рукси практически их не было) пришли с Запада (в буквальном смысле пришли), у одного даже нашли в могиле латинскую псалтирь.
Прокопий Устюжский: Был он смолоду богатым купцом "от западных стран, от латинска языка, от немецкой земли". - и Исидор Ростовский.

Есть у Федотова в "Свв. древней Руси", вся глава 13 (цитата, но там гораздо больше интересного, в Сети можно найти)

Принято думать, что подвиг юродства является исключительным призванием русской церкви. Это мнение заключает в себе преувеличение истины. Греческая церковь чтит 6 юродивых (<...>). Из них двое, св. Симеон (VI в.) и св. Андрей (м. б. IX в.), получили обширные и очень интересные жития, известные и в древней Руси. Наши предки особенно любили житие св. Андрея, считавшегося у нас славянином, за те эсхатологические откровения, которые в нем содержатся. Да и любимый праздник Покрова делал близким для всех на Руси цареград-ского святого. Именно греческие жития дают в своем богатом материале ключ к пониманию юродства. Напрасно мы стали бы искать в русских житиях разгадку подвига. И это ставит перед исследователем русского юродства трудную проблему.

сайт есть http://blazhenny.narod.ru/ с биографриями

[toshk.livejournal.com]

На НТВ у Гордона была передача, посвященная этой теме. Могу ошибаться, но по-моему одним из приглашенных гостей был тот самый Иванов.

Насчёт св. Андрея - afaik, не очень понятно, насколько известный нам образ является литературным вымыслом. То есть точно ясно, что насколько-то является, но не ясно на сколько. Эсхатологические предсказания, которые есть в житии, однозначно связывают приход антихриста и конец света с разрушением К-поля - если не путаю, то через нек. время после разрушения его вообще должно было затопить.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

большое спасибо за ссылку!
неужели только шесть юродивых? в России их ведь намного больше...

Re:

[dodododo.livejournal.com]

спасибо, Антон!:)

[toshk.livejournal.com]

на тему юродства - вспоминается анекдот, рассказанный одним батюшкой :

Подходит к священнику женщина и просит : "Батюшка, благословите на подвиг юродства". Батюшка посмотрел так жалостливо, вздохнул, и говорит : "Ну какое тебе юродство, моя хорошая ? Ты ж и так - дура дурой, прости Господи" :)

[toshk.livejournal.com]

:)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

:)) все же странно, что не было юродствующих в других юрисдикциях...

[hgr.livejournal.com]

нельзя, вероятно. но мы дадим почитать.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

:)) спасибо!

[toshk.livejournal.com]

imho : юродство - это некая антитеза гордости и лицемерной показушности ("смирению паче гордости")
а никто кроме православных, по-моему, так всерьёз не озабочен борьбой с гордостью (особенно с внутренней, с корнями) во всех её проявлениях

Re:

[dodododo.livejournal.com]

интересное объяснение. надо подумать над ним

[ts.livejournal.com]

Житие Андрея Юродивого у нас тут издано с параллельным греческим текстом. Кажется, еще продается. Купить Вам?

[ts.livejournal.com]

и еще (http://www.livejournal.com/users/ts/191328.html?mode=reply)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

спасибо - если не обременительно и не бьет по кошельку - купите, пожалуйста, потом рассчитаемся.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

спасибо!

Re:

[ts.livejournal.com]

хорошо :)

[arkann.livejournal.com]

юродивые были и в других ветвях православия, но юродство, как институт, сложился только в русской церкви, что прекрасно отражает особенность русского православия. Русский человек всем сердцем принял слова св. Ап. Павла "..мы безумны Христа ради", и весь путь русской святости был воплощением этого. Не случайно в сердце Москвы стоит храм св. Ваислия Блаженного. Да и разве свв. князья Борис и Глеб не юродивые, или св. Серафим Саровский?
А из последних времен - святитель Иоанн Максимович.
Да и само понятие Святой Руси, существовавшей внутри Руси государственной, тоже исполнено именно этого смысла. Предание себя воли Божией - это ли не безумие для мира?
В этом плане мне всегда представлялось, что внешнее структурное разумное устроение Церкви необходимо для того, что бы скрывать от мира юродство внутреннего умного делания монашества, что и есть сокровенная сердцевина христианской жизни.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

спасибо еще раз. я вот о чем подумала, Таня - может, можно было бы оставить Вам некую сумму денег, чтобы Вы покупали все, что будет выходить интересное - тут проблемы с русскоязычными книгами, если они - не детективы(просьба из серии "дай ему только палец...", так что не обижусь за отказ:))