юродивые

[dodododo]

откуда они взялись и когда впервые появились? по-моему, слова "юродство" нет ни в каком другом языке? а в России уже без юродства и святость не представляют.
ведь не особенность же это православия? у греков вроде тоже нет такого понятия.

Comments

[ts.livejournal.com]

В Византии тоже были юродивые. Напр. св. Андрей или Симеон. Только они там были т.сказ. в другом стиле, чем в России - очень эпатировали общественность, напр. голыми ходили по улицам или забегали в женские бани.
Просто нынешние любители юродства вкладывают в это понятие какое-то свое значение, как и во многие другие понятия, впрочем.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

в России вроде тоже юродивые славились тем, что эпатировали общественность?

[hgr.livejournal.com]

полезная, хотя шокирующая наших православных, книжка: С.А.Иванов, Византийское юродство. М., 1994. там и о русском.

книжка абсолютно нехристианская, зато доброкачественная научно. автор -- гуманист, разбирает явление юродства с целью доказать на его примере антигуманистический характер христианства, что ему и удается.

еще о происхождении юродства есть в моей статье "Время поэтов, или Praeparationes Areopagiticae"; она есть где-то в сети, даже не в одном месте, я думаю (старая ред. -- на сайте нашего прихода).

[ts.livejournal.com]

эпатировали, но все-таки не так, как в Византии.

[toshk.livejournal.com]

На НТВ у Гордона была передача, посвященная этой теме. Могу ошибаться, но по-моему одним из приглашенных гостей был тот самый Иванов.

Насчёт св. Андрея - afaik, не очень понятно, насколько известный нам образ является литературным вымыслом. То есть точно ясно, что насколько-то является, но не ясно на сколько. Эсхатологические предсказания, которые есть в житии, однозначно связывают приход антихриста и конец света с разрушением К-поля - если не путаю, то через нек. время после разрушения его вообще должно было затопить.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

спасибо, Антон!:)

[toshk.livejournal.com]

на тему юродства - вспоминается анекдот, рассказанный одним батюшкой :

Подходит к священнику женщина и просит : "Батюшка, благословите на подвиг юродства". Батюшка посмотрел так жалостливо, вздохнул, и говорит : "Ну какое тебе юродство, моя хорошая ? Ты ж и так - дура дурой, прости Господи" :)

[ts.livejournal.com]

и еще (http://www.livejournal.com/users/ts/191328.html?mode=reply)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

спасибо!

[arkann.livejournal.com]

юродивые были и в других ветвях православия, но юродство, как институт, сложился только в русской церкви, что прекрасно отражает особенность русского православия. Русский человек всем сердцем принял слова св. Ап. Павла "..мы безумны Христа ради", и весь путь русской святости был воплощением этого. Не случайно в сердце Москвы стоит храм св. Ваислия Блаженного. Да и разве свв. князья Борис и Глеб не юродивые, или св. Серафим Саровский?
А из последних времен - святитель Иоанн Максимович.
Да и само понятие Святой Руси, существовавшей внутри Руси государственной, тоже исполнено именно этого смысла. Предание себя воли Божией - это ли не безумие для мира?
В этом плане мне всегда представлялось, что внешнее структурное разумное устроение Церкви необходимо для того, что бы скрывать от мира юродство внутреннего умного делания монашества, что и есть сокровенная сердцевина христианской жизни.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

а как Вам вывешенная сегодня у hgrа проповедь на тему умного делания и воли Божией?

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Чем Вам Диоген плох?

[arkann.livejournal.com]

Сократ сказал ему:
- Сквозь дыры твоего плаща проглядывает тщеславие.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

люди такие были - понятия не было.

[quatermass.livejournal.com]

Уже многие ответили, поэтому про книжку не буду, в которой о византийском происхождении юродства рассказывается. Замечу только, что когда ее издали, застал Льва Рубинштейна за чтением оной книги, и конечно не без злорадства подумал, что читает не иначе, как в качестве учебного пособия :O)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

вряд ли он склоняется к христианству:)
скорее такое можно о Пригове сказать. в Пригове мне импонирует жажда знаний, не угасшая, несмотря на славу и возраст.

в английском

[ingoing.livejournal.com]

есть такое понятие: "God's fool", у англо-саксонов были и есть юродивые. можно отгуглить, материалов много.

Re: в английском

[dodododo.livejournal.com]

да? спасибо!

Re:

[dodododo.livejournal.com]

я Вам ответила на мыло

[arkann.livejournal.com]

Дододо, я не хочу обсуждать личности, тем более у всех на виду.
Но если Вы хотите, на некоторые темы можно пообщаться по мылу, если только Вы согласитесь, что это останется между нами.

[o-aronius.livejournal.com]

Если память не изменяет, у светлой памяти Панченко-старшего есть неплохая статья о юродстве - как русском, так и византийском.(Извиняюсь, что не могу дать более точную ссылку - моя библиотека живет у родителей, в другом городе, и поэтому доступна мне максимум раз в неделю)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

спасибо,попробую найти:)

[rustam.livejournal.com]

в суфизме существует аналог юродства - маламатия (путь позора).

Re:

[dodododo.livejournal.com]

спасибо, не знала