dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
вот, оказывается, почему я так много курю.
недавно наши дамы даже хотели ограничить не только количество куримого мною, но даже места курения. но тут неожиданно на мою защиту в полный рост и голос встала наша самая главная начальница. не троньте ее, говорит, пусть курит сколько хочет и где хочет.
тут одна из "наших" анекдот вспомнила:
умирает старый армянин. созвал к себе всех внуков и говорит: "вот мое вам самое важное завещание - берегите евреев!" - "что это? как?" - спрашивают внуки. - "когда с ними покончат, примутся за нас. так что не щадите сил на их защиту".
-да-да, - сказала начальница. - именно. я вторая по количеству выкуриваемого. когда с ней покончите, приметесь за меня, так что никаких предписаний - пусть курит где хочет и сколько хочет.
вот я и курю, как бешеная, борясь с собственным бешенством.
зато сублимирую в ЖЖ. все мои самые горячо любимые френды - ну чисто бешеные. читаю и наслаждаюсь. но на самые-самые постинги ссылки дать не могу - все они под замком обычно.

Date: 2003-06-07 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] ---des---.livejournal.com
но даже первоклашка должен слушать почаще игру мастеров, если хочет стать хорошим скрипачем - слушать не вредно. Однако играть ему надо гаммы и этюды, и читать "Букварь", а не откровения консерваторского профессора.

у Вас очень неверное представление о том, откуда появилось святоотечество и какие у него цели - С удовольствием бы узнал Ваше мнение, особенно насчет "целей святоотечества".

Re:

Date: 2003-06-07 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
если можно - позже, мне скоро уходить

Date: 2003-06-07 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ---des---.livejournal.com
Буду ждать :)

Date: 2003-06-08 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
отвечу тут. в принципе, возражения вызывает лишь фраза
Родилось все это "святоотечество" из средневекового убеждения в том, что "простой народ" сам в Библии не разберется, по крайней мере в католичестве плавно переходящего в полную запретность Библии как тайной книги, содержание которой позволительно знать только "избранным жрецам", для всех же прочих имелись упрощенные до свода правил (с сильной акцентацией богоугодности подчинения властям духовным и светским) катехизисы.
не совсем так. это только в представлении некоторых людей.
изначальне у святоотечества были совсем иные цели - все эти указанные ими никогда и не преследовались.
скажем так - дано царство обетованное, но дороги к нему неизвестны. можно рискнуть самому к нему пробраться, пользуясь только точным его описанием (Библия) и надеясь, что зная как выглядит то, куда стремишься, непременно попадешь.
Святые Отцы проложили своей жизнью, своим телом пути к этому царству, более-менее широкие и проверенные. можно следовать в точности их путевым указаниям - шансов больше не заблудиться, а можно и рискнуть самому пробираться через буреломы и препятсвия, но есть возможность прочно заблудиться. а мы не знаем, сколько нам времени осталось. можно ведь заблудиться безвозвратно, экспериментируя
From: [identity profile] ---des---.livejournal.com
Говоря о целях (и результатах, конечно) значительного явления, которому под 1000 лет, я бы предложил рассмотреть:
1) цели личные (самих Святых)
2) цели корпоративные (Церкви)
3) цели общечеловеческие (духовные, частично пересекается с (2))

и

а) цели декларируемые
б) цели действительные
в) цели достигнутые (результаты)

Рассмотрев все комбинации (1), (2), (3) с (а), (б), (в), можно говорить, что цели рассмотрены более-менее полно.

Возьму для краткости лишь некоторые "комбинации":
• в целях личных (а) и (б) совпадает, иначе б то не были Святые, и состояли (состоят) их цели в единственном - понимании и исполнении воли Божией (или я уже ничего совсем не понимаю :) ). Всякие "торения путей" тут не при чем, это лишь "побочный эффект" (или результат правильного понимания и неукоснительного исполнения воли Божией), подобный "спасению тысяч" при "спасении себя". О пп. (в) в этом случе только Богу судить - ибо речь о Его воле, не о нашей.
• сочетание (2)- (а) - это то, о чем говорите Вы. Декларируемые цели создания и поддержания института канонизации - как раз-таки "прокладка широких путей к Богу" (и, кстати, утверждение, что оные уже проложены и открыты для всех, и именно церковью, причем не дай Боже католической - ни-ни, только "нашей").
• сочетание (2) - (б) - это А) поддержание авторитета Церкви христианства в целом, Б) - отчасти - познание Бога Церковью (как сообществом верующих) и В) приобщение к Церкви тех, для кого духовное познание без "толкователей" и видимости "торных путей" непосильно ("Библия для чайников"). Подчеркиваю: приобщение к Церкви, которое само по себе не факт еще приближение к Богу.
• сочетание (2) - (в) - поддержание авторитета Церкви и христианства - вполне достигнутая (постоянно достигаемая) цель. Что касается "толкования" и "пролагания путей", то оно, по моему глубокому убеждению, более запутывает дело и уводит от духовного совершенствования, чем помогает. К Богу нет "широких и проверенных путей" (да еще и "проложенных чьим-то телом"!), как бы ни хотелось таковых. Есть лишь свидетельства, что путь существует. Для фом неверующих.
• (3) - здесь пункта (а) нет как такового, пункт (б) совпадает с таковым для (2), а пункт (в) частично пересекается с (2). Но только частично, поскольку кроме укрепления авторитета и очередных утопичных попыток найти "универсальный путь", есть еще и побочные результаты - от философских (вроде христианско-мистической философии) до исторических и психологических.

_______
зная как выглядит то, куда стремишься, непременно попадешь - "знать путь и идти по нему - разные вещи" (с) :)

_______
можно ведь заблудиться безвозвратно, экспериментируя - можно и (и, на мой взгляд, еще более вероятно) - читая "святоотеческие тексты". Шанс заблудиться есть всегда. Как и раскаяться. Но идти в любом случае своими ножками (душой собственной, то бишь).

Profile

dodododo: (Default)
dodododo

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516 1718192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 19th, 2026 06:39 am
Powered by Dreamwidth Studios