***

[dodododo]

Замечательная Аня замечательно пишет.
Если бы все относились с таким юмором к родительским укорам и уколам, психологи остались бы без работы.

Еще сегодня узнала интересную вещь от одной посетительницы - оказывается, в России молодых женщин, получающих туристическую визу в Германию, обязывают подписать бумагу, что они не выйдут там замуж. Я понимаю, что это в интересах России и не без ее поддержки - зачем же терять лучших носителей генофонда (худших, наверняка по мнению властей, никто и замуж не возьмет в заграницах), но если это действительно так, ведь речь идет о грубых нарушениях прав человека, причем со стороны Германии. Неужели это правда?

Comments

[kristinkin.livejournal.com]

Чтобы так в открытую говорили, не слышала.
Сама визу получала более полугода. Был и такой вопрос: "Планируете ли Вы остаться в Германии?". На что я "честно" заявила, что "я только там быстренько поучусь и назад". Беамтерша сопроводила это: "Все вы так говорите, но пока еще ОТТУДА никто не возвращался". помню, мне тогда сразу так страшно стало...

Обычно задерживали получение визы. На очень долго. Или отказывали под благовидным предлогом.
Но это все, что касается виз на долгое пребывание. С туристическими не сталкивалась. Знаю только, что по ним замуж нельзя выходить.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

женщина, с которой я встретилась сегодня, несмотря на больничный, потому что ей очень срочно было надо, сказала, что прямо вынуждают подписывать такую бумагу, иначе визу не дают. но если по туристической нельзя замуж выходить, тогда это бред, конечно. что, по туристической нельзя и заявление подавать?

[kristinkin.livejournal.com]

doch, мне отказали в первый раз в туристической. Я тогда по французской визе приехала.

[gera.livejournal.com]

ведь речь идет о грубых нарушениях прав человека, причем со стороны Германии

Вы совершаете здесь распространённую ошибку, относя "право на въезд" к правам человека.
Есть только одно (http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.htm) общепринятое мерило прав человека.
В нём ничего не говорится о праве на въезд куда либо. Каждая страна вольна устанавливать в этом плане такие правила, какие вздумается её чиновникам.
Они могут нам не нравиться, мы можем считать их несправедливыми или даже абсурдными, но от этого они не станут нарушением прав человека.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

я имею в виду не право на въезд, а право на выйти замуж.
страна может устанавливать свои правила, пока они не начинают касаться прав человека

[labas.livejournal.com]

>Неужели это правда?

расскажу 30.06

Re:

[dodododo.livejournal.com]

а что, жениться собрались?:)

[elina-w.livejournal.com]

Когда речь идет об эмиграционных делах, то на права человека слов не остается.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

это точно. сейчас в Германии. кстати, начнется новое гшрубое нарушение прав человека в связи с попросившими убежища. их будут поселять чуть ли не в клетки и держать взаперти

[leonardovna.livejournal.com]

а почему никого не удивляет, что в России некоторые работодатели требует таких расписок - и что замуж, мол в течение пяти лет не выйду или обязуюсь не заводить детей за время работы у вас...
есть правда более жуткий, но удобный для работодателя вариант... одновременно с такой распиской (или вместо нее) пишется "заявление по собственному" без числа,

Re:

[dodododo.livejournal.com]

ну, наверное, потому, что Россия не стремится из всех сил, в отличие от Германии, прослыть демократической. она сейчас как бы находится в переходной стадии между тоталитарной системой и демократической. Германия же с пеной у рта борется за демократические права в других странах,считая, что у нее самой все - тип-топ

[kristinkin.livejournal.com]

Это не только в России. Я уже и о некоторых европейских/ американских фирмах слышала.

[lapine.livejournal.com]

Ну, опять же, бумажечка такая - о замужестве - законной силы не имеет. Да и вообще, попади она в руки правосудию ,работодатель очень сильно пострадать может. Это дело, впрочем, личное дело каждого нанимающегося, подписывать ли такие бумаги и писать ли заявление, зависит от квалификации, стоимости на рынке труда и прочих семейных обстоятельств. Что-то мне подсказывает, что такого стало и становится меньше, ибо появлиась возможность выбирать. Да и реально никому из моих знакомых никогда такого не предлагали...

Дополнительно могу привести пример своих родственников, получавших бесплатную квартиру от ведомства.... Так с их дочери взяли расписку, что она не собирается выходить замуж и прописывать в эту квартиру своего мужа... Хотя понятно, что подтереться этой бумажкой надо...

[http://users.livejournal.com/_irenka_/]

Расписку можно смело писать, она особой юридической силы не имеет. Это "глупые" работодатели, которые боятся выплачивать всевозможные там до и после-родовые (что сейчас делает соцстрах, правда мороки с этими выплатами масса), и "умные", которые давят на психику, прекрасно сознавая, что холостому человечку легче задержаться на работе.
С заявлением посложнее, но да кто его знает, можно и неписавши "вылететь" в два счета, а можно написав, работать и работать. Главное, ведь, чтобы у работодателя на душе спокойно было :)).

На все можно и нельзя есть "инспекция по труду". Народ там грамотный и, как правило, в обиду не дают. Знаю точно, т.к. увольнялась один раз с их помощью. В ситуации противоположной - не отпускали...

[anyalev.livejournal.com]

Интересно, а если молодая русская женщина в Германии забеременила от немецкого гражданина и родила ребёнка, тогда как? В связи с этим вопрос: человек, родившейся на территории Германии считается немецким гражданином автоматически?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

если человек родился хотя бы от одного немецкого родителя - тогда автоматически.
если же у двух иностранцев, даже с видом на жительство - тогда ему присваивается гражданство родителей (или одного из)

[dr-tambowsky.livejournal.com]

В самом деле, интересно. Впрочем, в Европе к этому отношение гораздо проще, пока Россия или другие развивающиеся страны не вовлечены. Живёшь себе - и живи, по крайней мере, пока сам себя кормишь. У меня есть знакомая дама из Испании, которая всю свою жизнь, с раннего детства, прожила в Германии (то есть, задолго до Шенгена основные события разворачивались). Собственно, она по-немецки лучше, чем по-испански разговаривает. Немецкого гражданства у неё при этом нет, и по-моему оно ей и нужно никогда не было.

Точно

[http://users.livejournal.com/_irenka_/]

всем холостым барышням, в возрасте до 30-ти лет, и направляющимся в Германию "своим ходом". Будь-то гостевая или туристичекая виза настоятельно рекомендуют подписать таковую бумагу. Без подписи визу не выдают.

Re: Точно

[dodododo.livejournal.com]

ну вот и ответ...

[agasfer.livejournal.com]

Закон этот как раз и защищает права человека. В данном случае, это права немецкой женщины на немецкого же мужчину.

[ksamis.livejournal.com]

Думала, это касается только украинских женщин... Давным-давно - ещё года с 1994 ввели правило, что у дам, которые не обладают штампом в паспорте о замужнем статусе, не принимали документы в немецком посольстве - вообще! Сейчас придумали новую фишку - подаёт женщина документы на визу в Германию, а ей - бац! отказ, так ещё и ставят специальный штамп в загранпаспорт, на основании которого у неё не принимают документы на протяжении 5 лет. История абсолютно реальная. Женщине под сорок. Штамп ставит немецкое посольство.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

здесь полно нелегалок из Украины, не уезжают, в страхе, что больше не вернутся, и терпят всякие бедствия

Это правда!

[kapelka.livejournal.com]

Моя двоюродная сестренка и тетя приезжали в гости с Казахстана.
Во-первых сестре делал вызов мой папа (т.е. её дядя). А тете делала вызов я. Почему? Потому что в посольстве ОЧЕНЬ внимательно смотрят - кто дает вызов. Допустим если девушку вызывает неженатый парень - то могут визу и не открыть. Ну или затянут на....очень долго.
Потом идет собеседование, где подробно спрашивают цель поездки.
Сестра была здесь уже 3 раза, и один раз мы продлили визу здесь, в Германии, на 2 недели. Так при следующем вызове, на этом самом собеседовании столько проблем и вопросов было!!!! "Почему, ну по какому поводу вы продлили визу" - допекали сотрудники посольства. Да ни по какому! Захотелось!!
А еще те, которые вызов дают, обязаны у нотариуса расписку дать, что во время отправят гостей домой, а не оставят здесь.

А вообще - что хотят, то и делают.:(( И такое ощущение, что с каждым годом они что-нибудь новое придумывают. Естевственно отрицательное.

Re: Это правда!

[dodododo.livejournal.com]

я давно делала приглашение в последний раз, тогда надо было только предоставить справку о доходах и подписать бумагу, что "ты в ответе за тех, кого пригласил".
но ни о каком нотариусе речи не было

[flegma.livejournal.com]

moju blizkuju podrugu, 5 olet nazad, ne wypustili dazhe so swoim drugom ko mne w gosti. Skazali, chto, t.k. oni ne raspisany, to ona wse rawno mozhet wyjti tut zamuzh. On priehal odin..

Re:

[dodododo.livejournal.com]

бред какой-то. т.е. открытым текстом говорят, что мы против того, чтобы вы вышли замуж в нашей стране.
сами не чувствуют маразма

а причем тут генофонд?

[polryby3.livejournal.com]

сдается мне , что Германщина-то не резиновая - всех желающих остаться замужем за немцами вместить не может. Туристов учитывают по одной процедуре, приезжающих на работу - по дугой, невест -по третьей...

Re: а причем тут генофонд?

[dodododo.livejournal.com]

так и женихи - не резиновые. одного желания стать невестой недостаточно для того, чтобы ею стать:()

[sono-ra.livejournal.com]

А разве могут они отказать жителю Германии зарегистрировать его брак? Разве здесь нет нарушения ЕГО прав?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

вот об этом тоже речь - ниже по треду.
отказать не могут, но усложнить могут.
а сама расписка - уже нарушение

[dvv7.livejournal.com]

Не в силах прочесть все уже 144 коммента, но пришла идея о переплетении очевидного "нарушения прав" и бытовых процедур.

1. Специальная бумага с отказом -- не стоящее дело, можно просто спустить норму в органы регистрации браков.

Но как уже отмечалось, отказать гражданину Германии в осуществлении прав -- не могут, тем более что можно пожениться в другой стране и легализовать документы в консульстве.

2. Могут предлагать подписать "ознакомление и согласие с условиями визы" -- рутинная вещь, включенная мелким текстом в концовку анкеты на визу.

А среди условий -- "невозможность" выйти замуж при нахождении по тур. визе, о чем может прикладываться отдельно уведомление установление таких норм не наезжает на демократические порядки и свободы -- каждый въезжающий должен четко обозначить цели, и следовать тенетам соответствующих процедур "семейной визы" (имиграционная политика).

На то она и бюрократия, что бы вопиющие нарушения "неотъемлемых прав и свобод" оформить самым рутинным и обычным образом.