dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
если кликнет рать земная:
"кинь ты Русь, живи в раю!" -
я скажу: "не надо рая,
дайте Родину мою!"

или
воспоминанье слишком давит плечи,
я о земном заплачу и в раю.
я старых слов при нашей новой встрече
не утаю.

виденья райские с усмешкой провожая,
одна в кругу невинно-строгих дев,
я буду петь, земная и чужая,
земной напев!


и т.д.

некоторые из умнейших в моей френд-ленте рассуждают о рае.

что кому-то - рай, то другому - ад.
и этим кем-то и другим может быть один человек в течение разных периодов своей жизни.
это относительный рай.
ведь есть еще и объективный, вроде как страна Франция. ты можешь ее любить или нет, стемиться туда или избегать, или равнодушно относиться, но она никуда не девается.
даже от того, что каждый может сказать: "моя Франция, какой я ее вижу" - ничего не произойдет.
мы можем меняться относительно Франции, но не Франция относительно нас.

как бы все и так знают, но забывают.

Date: 2003-08-02 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] quatermass.livejournal.com
Цветенья дым струится над Отчизною. Отцы и братья трудятся в полях. А я стою. А мне навстречу издали мой друг идет по лесу на бровях.

То соловьем поет он, то синицею. В его душе творится благодать. Того гляди возьмут его в милицию, и десять дней его нам не видать.

Он одет, как турист зарубежный. (Их немало в лесах появилось).

Боже! чем я, ничтожный и грешный, заслужил от Тебя эту милость?

Порой мой друг невольно оступается, знакомых троп не видит второпях.

Стада мычат, природа просыпается. Мой друг идет по лесу на бровях.

Кто следит, чтоб он в овраге по пути не ночевал? - О, стоит над душой его Ангел, в женском облике мой идеал.

Друг в добром здравье - нет прекрасней зрелища. Нет чувств превыше дружбы и любви. Нет хуже зла, чем вечное безденежье, хоть и добра не купишь на рубли.

Я становлюсь готов к любому подвигу, желаю страстно жизнь отдать в боях, когда ко мне с женой своею под руку мой лучший друг шагает на бровях; то нгами рисует круги, то за пазуху руку засунет. Знать, гостинец несет на груди в запечатанном круглом сосуде.

Получка жжет карман ему и премия. А вкус закуски, как всегда, претит.

И Небеса услышат наше пение. И Бог на нас вниманье обратит. Он скажет нам:

- Спокойнее, родимые. Я вас и так, сирот моих, люблю. Берите все с собой необходимое и отправляйтесь отдохнуть в Раю.

Вскрикнут матери, жены и тетки. Их на время охватит тоска.

Выдаст нам Господь путевки и оформит отпуска.

Тишь. Теплынь. пахнет луком поджаренным. Это - Рай в представленье моем. Встретит Кеннеди с Гагариным, слезами обольем.

Чу, лягушки кричат в водоеме. Мыши топчут колхозный посев. Значит, Рай - где-ьл в нашем районе.

Слышу с детства знакомый напев.

О, Русь-страна! Кресты. Костры. Строительства.
Посередине Кремль святой стоит.
А в нем живет Советской правительство,
Нас одевает, кормит и поит.

От Кремля исходит свечение.
Днем и ночью сияет рубин.
И глядят в немом восхищении
Чех с китайцем, мадьяр и румын.

Мудрость КПСС безгранична,
Не допустит она, чтоб вторично
Черный демон с горы Кавказской
Поселился на башне Спасской.

Ты прав, певец!

Ушли в преданья бедствия. Недаром рай теперь - в родных краях.

Пусть в каждый дом с поклоном в знак приветствия ваш друг войдет однажды на бровях.

Date: 2003-08-02 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] quatermass.livejournal.com
Владимир Уфлянд, 1968.

Date: 2003-08-02 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
совсем его не знаю

Date: 2003-08-02 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] quatermass.livejournal.com
Ленинградский поэт, друг Бродского. Местами забавен.
http://www.ruthenia.ru/60s/ufland/

Date: 2003-08-02 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ну имя-то слышала, просто не читала.
спасибо за ссылку

Date: 2003-08-02 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] quatermass.livejournal.com
Вот, кстати, совершенно пророческое, учитывая год написания (1958)
http://www.ruthenia.ru/60s/ufland/amerika.htm

Date: 2003-08-02 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
далеко все ж до этого - это как бы зона даже не ближайшего, а идеального развития, но действительность берет свое

Date: 2003-08-02 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] quatermass.livejournal.com
Что до относительности рая, то как-то заметил, что почти все лучшие моменты моей жизни сопровождались крайним физическим дискомфортом, в лучшем случае. Наоборот тоже часто бывало.

Date: 2003-08-02 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
что понимать под лучшими моментами жизни - взгляд на них тоже меняется.
иногда таковыми ведь считается, когда вкусно поел и прочая.
а физический дискомфорт, мне кажется, и правда - ориентир, указывающий правильный путь.
типа необходимое, но не достаточное условие

Date: 2003-08-02 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] quatermass.livejournal.com
Пожалуй "лучшее" (как и худшее) я бы все же определял, исходя из того, что казалось таковым в тот момент, если конечно они не имели совсем катастрофических последствий, да и то необязательно. Всей картины нам все равно не видать, а когда увидим, то уже все равно будет.

Date: 2003-08-02 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
в "тот момент" мы обычно ошибаемся- пока мы такие, какие есть.
что-то меня потянуло на высокопарные рассуждения - самой противно

Date: 2003-08-02 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] quatermass.livejournal.com
В предыдущем комменте у меня есть одна очевидная неточность, но уже лень поправлять ее. В общем "делай что должно, и будь, что будет".

Date: 2003-08-02 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Вот еще Уфлянд (http://www.math.ohio-state.edu/~genyuk/texts/lagoon/ufliand.win)

Date: 2003-08-02 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
спасибо)

Date: 2003-08-02 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
домой, домой...

Date: 2003-08-02 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ты прав.
а путь, оказывается, заключается в изменении себя - иначе не узнаешь свой дом.

Date: 2003-08-02 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
Наоборот. В сохранении в себе какого-то неизменного стержня, который позволит смотреть на дом верными глазами, когда бы и какой бы ты ни пришел к нему и чтобы узнать его, в каком бы виде ты ни застал его, когда придешь. Камертон какой-то с верной нотой навсегда.

Date: 2003-08-02 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
то же самое имелось в виду - "изменение себя" - это отбрасывание всего ненужного, до оголенного стержня.
и укрепление стержня

Date: 2003-08-02 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
тогда, наверное, "менять глаза" ближе :))
мне лишь бы дойти - до той степени, когда он будет везде, где бы он при этом ни был.
но это, видимо, уже упирается и в мою вездесущность:)

Date: 2003-08-02 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
если он везде, где ты - значит, только он и остался.
эх, как бы дойти? - время мчится, а стержня еще и не видать за шелухой

Date: 2003-08-02 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] chingizid.livejournal.com
Милая Додо,
я все же не умнейший, а безумнейший юзер в вашей ленте,
поскольку я совершенно точно знаю, что к моменту моего приезда во Францию, Франция будет именно той Францией, которую я "заслуживаю" (не очень удачное слово, но других нет) получить. Причем не толко в моем сознании-восприятии, но и в самой Франции к моему приезду произойдут те или иные перемены.
А "объективной", т.е., существующей независимо от моего осознания Франции я и вовсе не в силах вообразить.
То же и с "раем".
С "раем", собственно, в первую очередь.

Для меня это вопрос не "веры" но "уверенности", что само по себе не свидетельствует о качестве ума :)

Date: 2003-08-02 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Милый Чингизид!
для меня слово "умнейший" синоним "безумнейшего", т.е. именно это я и подразумеваю, когда употребляю его.
а то, что не можете представить, свидетельствует о Вашей крайней молодости, но это увы (или - к счастью) преходяще:))
надеюсь, Вы не обидетесь за "молодость" - я вывела это слово любя, без желания оскорбить.

Date: 2003-08-02 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] odinn.livejournal.com
Милая До, точка зрения Вашего собеседника на Париж свидетельствует скорее о его зрелости. :-)

Date: 2003-08-02 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Милый Одинн!
если с Вашей буддистской позиции, то - возможно)
или раскроете Ваш тезис?

Date: 2003-08-02 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] odinn.livejournal.com
Да ведь это очевидно. Все, что мы видим, мы видим собственными глазами. В Париж приехали:
1) младенец
2) ребенок 5 лет
3) архитектор
4) животновод из Рязани
5) читатель глянцевых журналов
6) старец из Пензы
7) Шварценеггер из Голливуда
Посмотрите через их глаза - и Вы увидете, что они были в разных местах. Тот Париж, о котором все говорят - набор договоренностей. "Объективного" Парижа не существует.
И это я объясняю психологу? :-)

Date: 2003-08-02 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ах, Вы об этом...
так ведь то, что я не увижу Вас, пройдя занятая мыслями мимо, не означает, что Вас - не существует)

Date: 2003-08-02 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] odinn.livejournal.com
не существует для кого? :-)

Date: 2003-08-02 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] odinn.livejournal.com
чтобы посмотреть как существует что-то вообще, Вы должны перестать смотреть через себя. а это невозможно в данный момент. Вам все-равно придется принимать решение волюнтаристски: "существует" - один нейросигнал, "нет" - два. :-)

Date: 2003-08-02 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
именно что в данный момент.
поэтому смешно, исходя из данного момента/, представлять себе рай, который - в вечности

Date: 2003-08-02 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] odinn.livejournal.com
если предположить, что наше сознание кардинально меняется после смерти (то есть земное просто отменяется и заменяется новым), то да, ничего представить невозможно.
если же в рай попадете все-таки именно Вы (а я надеюсь, так и будет :)), со своим земным сознанием, то проблема "есть" и "я так вижу" останется точно той же, что и с Парижем - "для всех рай разный". то есть опять-таки Чингизид прав

Date: 2003-08-02 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
меняется, если мы меняемся.
если же не меняется, именно, что никакого рая мы не замечаем:
я буду петь, земная и чужая, земной напев.

Date: 2003-08-02 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] odinn.livejournal.com
ну вот, пришли к согласию.
теперь возьмемся за руки и после полдника пойдем снова играть - песочница, экскаватор, кукла Маша.
"все как у взрослых, только гораздо лучше" :-)
очень спать хочется, откланиваюсь. это у вас, христиан, воскресенье выходной. :-)

Date: 2003-08-02 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
спокойной ночи)
неужто работать будете?

Date: 2003-08-02 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] odinn.livejournal.com
проклятый капитализм - болезнь моего ума :-)

Date: 2003-08-03 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
А из "вообще" может смотреть только Бог, и мы, если дойдем до рая, будем оттуда же смотреть, потому как - будем обОженые. У буддистов этого нет:-(

Date: 2003-08-03 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
об чем и речь. поэтому чево заранее представлять то, чего мы нынешние увидеть не в состоянии

Date: 2003-08-03 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
но у тебя в книжке очень неплохо получилось, по крайней мере. Неужели ты все это просто придумала? Не верится.

Date: 2003-08-03 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
я всего лишь транслировала - временами.
самые неудачные места - те, что придумала.
а ты уже кончил читать?

Date: 2003-08-03 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
еще нет - растягиваю этот процесс:-)

Date: 2003-08-02 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] chingizid.livejournal.com
Я так давно родился,
что говорить не могу...


... а только трындеть всякие пустяки :)
Мне по внутреннему календарю лет 19, это правда. А по внешнему полная борода бесов, полные ребра седины. Так что вышел у вас комплимент.

Но мое "вообразить не могу" - это та убогая "мудрость", которая пришла с годами. Прежде картина мира была совсем иная, там находилось место "объективному". Впрочем, я действительно взрослею в обратном направлении.

Date: 2003-08-02 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
я чувствую, что в обратном.
значит, у Вас теперь переходный возраст.
хотя Одинн Вас поддержал, а он очень взрослый.

Date: 2003-08-02 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] chingizid.livejournal.com
Настоящий переходный возраст у меня начнется, судя по всему, лет через шесть. Девятнадцать, минус...
И уж тогда все попляшут :)

Date: 2003-08-02 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
дожить бы - чтоб взглянуть на ребенка)

Date: 2003-08-02 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] chingizid.livejournal.com
И мне бы :)

Date: 2003-08-02 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] skunsa.livejournal.com
Ничего, если я вставлю в вашу беседу кое-что на тему молодости и мудрости? Были у меня несколько лет назад вот такие мыслишки по этому поводу...

Когда-то я была
Моложе и мудрей.
Я знала столько злых
И многозначных фраз,
Носила столько лиц,
Меняла столько поз
И между Пропастью
И Псом бывала я не раз.

Как шут, я плакала - смеясь.
Казнила, как король.
И за чужими бедами
Свою скрывала боль.

Когда-то я была
И легче на подъем:
Меня манили вдаль
Иные города.
И все чужие сны
Смотрела как свои,
И не было мечты,
Что мне была б чужда.

Как анекдот, была глупа,
Занудна, как мораль,
А иногда была щедра –
Почти Святой Грааль. ;)

Когда-то я была
Моложе и мудрей.
Когда-то я могла
Глумиться не со зла.
Я знала столько слов –
Отмычек и ключей…
Когда-то я была.
Когда-то
Я
Была…


Date: 2003-08-03 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Новое о рае?
А что, кто-то вернулся и рассказал, как оно там на самом деле?

Date: 2003-08-03 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
а Вы разве не в курсе? - многие рассказывали
Page generated Feb. 19th, 2026 01:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios