dodododo

Уважаемая Нуне,
мне бы очень хотелось чтобы Вы высказались по теме, поднятой Владимиром в моем ЖЖ о благотворительности и случаев работы "за идею", кроме как "за деньги".

Буду очень рада,
К.И.К.

From:

Уважаемая Катерина Ивановна!
сложный вопрос - тут действительно каждый решает за себя сообразно жизненным обстоятельствам и душевным потребностям.
в данном случае обобщения неуместны, мне кажется.

From:

Спасибо, что откликнулись. Хотелось бы уточнить вот что, Вы согласны с тем, что если не жертвовать/заниматься благотворительностью, то сердце очерствеет?
Говорят, что на Западе уже принято благотворительностью считать акции для снижению налогов, сотворение "имиджа". Сталкивались ли Вы с этим?

К.И.К.

From:

если благотворительность становится профессией, то сердце черствеет еще больше.
нужно, "чтобы правая рука не ведала, что творит левая", иначе какая это благотворительность.
тут важнее мотивы, а не сам поступок

From:

Да, согласна. В этом вопросе мне Ваши мысли понятны и созвучны. Но пока мы с Вами переписывались, диспут уже набрал ход и теперь появился человек с вот какой позицией: одной рукой можно делать порно-сайты, а другой...
http://www.livejournal.com/users/katusheva/18288.html?thread=1833328#t1833328

Вы с ним согласны? Что можно ему сказать кроме того, что уже сказано?

С уважением,
Катерина Ивановна.

From:

наверное, можно ему процитировать народную мудрость:
"не пей из копытца, козленочком станешь..."

From:

Это точно! Спасибо Вам на такой ответ. Хорошо, что нашлись люди, которые присоеденились в этом диспуте к здоровой точке зрения.

Храни Господь!
К.И.К

From:

rustam.livejournal.com

действительно. странные люди.

From:

pop-roman.livejournal.com

задолго до всех этих событий был небольшой репортаж из чечни. там какой-то военный говорил о том, как идут бои с чеченами, что солдаты воюют и т.п. была зима, Рождество, этот военный стоял возле нескольких пушек. он вспомнил, что сегодня праздник и со словами "с Рождеством Христовым" отдал приказ на залп. меня тогда несколько покоробило такое сочетание. это был буданов.

From:

quatermass.livejournal.com

Очень хорошо помню этот эпизод. Вызвал у меня ярость, если честно, а не то что покоробило. Буданов был явно поддатый тогда.

From:

quatermass.livejournal.com

Когда читаю защитников Буданова -- хочется повесить и его и их, на одном суку. Когда читаю противников -- хочется кричать "свободу академику Буданову, герою Российской Империи", а их тоже повесить. Так что стараюсь обходить стороной и тех и других, а свое собственное мнение держать при себе. Но в данном случае протеста не возникает.

From:

french-man.livejournal.com

Ага. Очень похоже на то.

From:

anthonius.livejournal.com

оба хуже

все чаще, угу

From: (Anonymous)

"но душить-это хуйня нездоровая, сегодня душит, завтра танки повернёт против своих.
не место безумцам в армии."

Ребята, ну он ведь безумцем стал не просто так, он ведь от этой войны скотской безумцем стал, он как мог за этих своих 12 погибших солдат заступился. Про них почему то никто не вспоминает, у них тоже родители есть (или были) и они тоже где-то как-то люди .
И что "состояние аффекта" - термин выдуманный специально для Буданова ?. Вчера пересматривали "Полет над гнездом кукушки" - вам что непонятны эмоции МакМерфи когда он душит "яйцерезку", а когда Гафт в "Анкор, еше анкор" бьет смершевца - так и вообще наслаждение испытываешь.
Человек на войне звереет - человек вообще зверь, если в сытое, спокойное время он подремлевает в своей звериной шкуре, то в экстремальный ситуациях его звериная природа лезет наружу.
Его поступок адекватен обстоятельствам. Вы чего хотели - что бы он принес это девочке конфетку, сделал "козу" - "Ну маленькая, где твоя мамочка, которая в моих солдатиков стреляет ?". Глупо ждать такого.

From:

quatermass.livejournal.com

Один довольно известный и вполне адекватный человек, который через все это прошел сам, рассказывал, что когда, после перехода по пустыне (он был в Йемене) входишь голодный в деревню, видишь старика с лепешкой, лепешку отбираешь, а старика бьешь прикладом, или когда на обращенный к тебе жест ребенка ладонью по горлу (для сравнения --можно представить, что кричала Буданову эта девчонка), бьешь этого ребенка сапогом в живот, то это ДОБРЫЕ поступки. Потому что только бьешь, а не убиваешь. Что это именно та грань, которая НА ТАКОЙ войне отделяет добро от зла, потому что меняются там ВСЕ, и лишь небольшой процент находит потом сил вернуться к более или менее вменяемой жизни. Т.е. это нам может казаться, что между поступком Буданова и "нормой" -- пропасть, тогда как на самом деле он сделал в лучшем случае полшага, чтобы через нее переступить, исходя из того контекста в котором оказался. Сделал и не заметил, скорее всего. И несмотря ни на какие уголовные кодексы, ни один гражданский закон и суд никогда не сможет адекватно оценить человека, прошедшего -- не важно, Африку ли, Вьетнам, Афганистан, Чечню. Там действительно своя логика, и с нашими законами они несовместимы, потому что это разные планеты, а те кто там побывал -- уже другие существа. Так что тут не судить надо, а поступать прагматично -- либо закрывать глаза и спускать все на тормозах, как французы в Алжире, либо демонстративно расстреливать, чтобы хоть как-то поддерживать остатки дисциплины и не давать переходить эту грань уж совсем в массовом порядке. Но любой суд и любой приговор, наподобие будановского, при всей своей справедливости, все равно останется фарсом. Кстати, что касается Чечни, у этого человека мнение было крайне угрюмое (а он отнюдь не дурак, должен заметить, и сам бьвший офицер, со спецподготовкой, вполне себе патриот) -- понятно, что это просто слова, но лучше всего было бы чеченцев выжечь, а армию, что там находится -- утопить, лишь бы сюда не возвращались, потому что это уже не совсем люди, во всяком случае в гражданском понимании.

From:

Странно, что Вы так уж повелись на мнение какого-то «конкретного пацана», весь смысл которого, что уж он то смог бы «обтяпать это дельце». Потому как не «безумец», а совсем наоборот – «в натуре сечет фишку». Буданов все-таки кадровый военный. Вопрос на засыпку: если уж нет возможности завербовать в действующую армию идеального офицера, то кого бы мы хотели видеть на его месте – жестокого полковника, лично уничтожающего (причем довольно зверским способом) захваченного врага или хитрожопого уродца, делающего то же самое втихаря раз-другой, а потом начинающего отпускать тех же пленных за «конкретные бабки»?
Впрочем лично Буданов меня мало интересует, поскольку в отличие от его защитников/обвинителей я все-таки не знаю всех подробностей дела и судить о виновности или отсутствии оной не могу. Другое дело – тупые власти, которые не смогли внятно (и с пользой!) представить дело обществу. Или – виновен, тогда засудить по полной, параллельно с пиар-компанией «За дисциплину в армии, соблюдение законности и строгое наказание каждому, несмотря на чины». Или - не виновен, тогда отпустить под военный оркестр и «Подъем патриотизма, враг будет разбит любой ценой, победа будет за нами». Каждый из этих вариантов мог бы быть выигрышным. Вместо этого – идиотский процесс, озлобивший обе стороны.
Еще по теме http://www.livejournal.com/users/brus/8245.html?mode=reply

From:

Вас я тогда же прочитала, как Вы это написали.
Вы пишете -- Другое дело – просто так, ни с чего, схватил дивчину и придушил. Может и впрямь с ума сошел? Иначе как-то странно получается.
понимаете, как еще бывает - психиатрическая экспертиза показывает, что человек в общем здоров, но бывает такая еще алкогольная агрессивность, или алкогольное раздвоение личности.
а если бы у меня не было выбора, я никого из перечисленных Вами не смогла предпочесть и положилась бы на судьбу - оба опасны, каждый по-своему.
а конкретный пацан выразил то, что и меня задело, но больше ни у кого не встретила - отвращение, что задушил своими руками. это действительно говорит об отвратительной психической неустойчивости. ведь у него было оружие при себе...

From:

Насчет отвращения от удушения – попробуйте посмотреть на это с другой стороны. Оружие для солдата обычно является безличным инструментом уничтожения – «нажми на кнопку – получишь результат». Возможно, Буданову просто захотелось «более вдумчиво отнестись к делу». Недаром есть известная формула выражения ненависти: «я б его убил СВОИМИ РУКАМИ». Кстати, по большинству кодексов воинской чести, расстрел – форма КОМПЛИМЕНТАРНОГО отношения к противнику. Это как бы уважительное уничтожение себе подобного на войне. И наоборот – подлого и низкого врага, действующего из-за угла (в т.ч. и снайпера, «втихую» отстреливающего солдат), нужно именно «прибить, пристукнуть, ПРИДУШИТЬ». Это давно сложившаяся военная практика выбора способа казни. Солдата или офицера противника – под расстрел, партизан (т.е штатских, имеющих наглость воевать с армией) – повесить.

From:

да, но что меня смущает - что подлым врагом оказалась 18-летняя девушка.хотя, конечно, понимаю, что это мещанский предрассудок- враг не может быть ни женщиной, ни ребенком...
почему-то мне кажется, что офицеры царской армии, что бы о них не писали. так не смогли бы - другое было воспитание.
Вы скажете - оттого они и проиграли. но до этого они выиграли много сражений.

From:

Офицеры царской армии действовали в принципиально других условиях. У них за спиной стояла прочная государственная система и патриотически настроенное командование, а не разнокалиберный набор посредственных политиков и непосредственных предателей. И вели они не «контртеррористическую операцию» с оглядкой на иностранных, регулярно выражающих свое «фэ», критиков и наблюдателей, а «нормальные» войны, когда офицер имел право действовать по своему усмотрению в рамках нормальных имперских законов. В том числе он имел право отдать приказ повесить любого бандита или убийцу своих солдат. (Т.е штатского, по отношению к которому, в отличие от военнослужащих противника, он не обязан был вести себя «по-рыцарски».)

From:

и при том, что они действовали без оглядки на всех этих иностранных критиков и наблюдателей, они отдавали приказ о повешении, но не душили собственными руками юных дев.
видимо, внутренние наблюдатели у них были помощнее.
в этом и беда, что у нынешних нет никакого стержня, ни снаружи, ни изнутри.
приведенная тут в комментах история с Рождеством тоже хороший показатель каши в голове

From:

Да в том то и дело, что в нынешних условиях приказ отдать нельзя. Он или не будет выполнен (потому как незаконен) или если будет, то это прямая подстановка подчиненного под статью. А уж сколько в этом случае было бы обвинений, мол, сам струсил, а подчиненного заставил!

From:

но ведь научились обходить закон - там в комменте, кстати, выход описывается - при попытке к бегству или там сам выстрелил при той же попытке.
неужели у него нет доверенных лиц, которые могли бы железно выполнить негласный приказ: расстрелять при мнимой попытке к бегству?
тогда действительно развал армии, когда никто ни на кого не может положиться...

From: (Anonymous)

А Вы пойдите, покомандуйте пару лет танковым полком в Чечне - я потом посмотрю какой и где у Вас будет стержень - снаружи или внутри....
Буданов кстати никогда не отрицал своей вины, и в камере пытался самоубийством покончить, так что может это утешит Вашу тонкую натуру на предмет "стержня".

From:

то, что пытался "самоубийством кончить" - тоже гвоорит о неустойчивой психике и о том, что войска такому доверять нельзя.
а армией я не собираюсь командовать -я осознаю в отличи е от многих, что это не мое дело.

From: (Anonymous)

"то, что пытался "самоубийством кончить" - тоже гвоорит о неустойчивой психике "

надо же, а не в одной ли из этих ваших (я не имею ввиду Ваших персонально, но ЛЖ) дискуссий, такие же утонченный натуры писали, что дескать да, где нынче кодекс офицерской чести , когда остается только пистолет с одним патроном и проч. и проч. Да и вообще этот пресловутый пистолет - герой практически каждой книги или фильма о белогвардейском офицере. Но правда в том случае он говорит скорее о высоких моральный качествах, а в этом исключительно о больной психике, ну так ведь и то верно - сколько лет прошло...

"а армией я не собираюсь командовать -я осознаю в отличи е от многих, что это не мое дело" - а если Вы знаете, что не знаете как управлять армией(полком, взводом, whatever...), то откуда же Вы знаете насколько его поступок был оправдан или нет обстоятельствами. Война перемалывает человека вместе с костями, хрящами и жилами, и Вы хотите что бы этот человеческий фарш действовал как герой Эллады (тоже кстати не самые благородные были бойцы, пленным раскаленные прутья в живот втыкали)? Это знаете ли как - и оргазм получить, и девственность сохранить - не бывает такого, увы...

From:

я за чужие слова не отвечаю.
Вы еще упрекните меня в том, что сказанное мною противоречит сказанному Вашим соседом.
и вообще непонятно - что это за боевой задор и патриотизм, исходящие от человека, сидящего в Бостоне?
если у Вас так болит душа - идите воевать в Чечню, а не всякую чушь анонимно писать.

From: (Anonymous)

Во первый я Вас не упрекаю, а просто напоминаю как вели себя любимые Вами белогвардейские офицеры и это не ставилось им в упрек, а вовсе даже наоборот.
Во вторых чем моя писанина более "чушь", чем чья либо другая. Ни одного нецензурного слова или оскорбления в чей-то персональный адрес там нет. Аноноимно я пишу не потому что прячусь, а просто у меня нет своего account в ЖЖ, я просто читаю иногда, если я Вам назову свое имя это ничего не изменит.
В третьих даже живя в Бостоне можно быть патриотом, равно как и живя в Берлине и не быть им.
В четвертых у меня не боевой задор, а боль и грусть за судьбу конкретных людей, растоптанных кем...властью, жизнью, остоятельствами...
Ну и в пятых переход на личности типа раз ты такой умный, ну и иди воюй, тоже говорит о расшатанный нервах.

Майром Трапизонян

From:

раскрываю Ваш коммент чисто из альтруистических побуждений, чтоб остальные читатели тоже полюбовались.
Ваш псевдоним многое о Вас говорит.
по мне лучше, когда люди употребляют нецензурные выражения, но пишут по делу, чем наоборот.

From: (Anonymous)

А почему Вы думаете , что это псевдоним, и что он обо мне говорит и почему я пишу не по делу (вроде как была дискуссия про Буданова), и вообще какое у Вас дело ?

From:

хорошо, что не Газон Засеян

From: (Anonymous)

Очень странно, а если бы я написала Света Иванова или Вася Петров это не вызвало бы такого протеста. Так случилось, что я полуармянка, полуеврейка, ну что же с кем не бывает, армянка по отцу, названа в честь его матери, моей бабушки, вышла замуж за русского, но сейчас подписалась своей девичьей фамилией, так как высказывала только свои мысли, в чем мое преступление на что остальные читатели должны любоваться?

From: