Да, как я понял, полуоффициальный. Содержит его группа бывших заключённых, экскурсии тоже они проводят. Ещё, кстати, очень интерестен музей в комплексе зданий штази, где-то недалеко от центра. Кабинет Mielke и прочие прелести. Посидеть на стульях, где все эти кровопийцы засединия проводили. История zum anfassen. Интересно, что зданий там куча, это было, как в диктатурах водится, государство в государстве. Поэтому их заняли. В этом же здании, например, расположился Finanzamt. Сродная по духу организация :)
Они сами устроились. :) Кстати, любопытный момент: В руки их организации попали все архивы этой тюрьмы, которые они медленно, но верно разбирают. Так вот, к ним и вправду приходил бывший охранник, который просил их подтвердить, что он работал в штази, чтобы ему повысили пенсию. :) Не знаю, что они с ним сделали, но экскурсовод божился, что проводили его без насилия. А вообще, побывайте, если ещё не были. Редко когда увидишь так хорошо сохранившиеся застенки... Он же кстати божился, что большинство бывших работников штази всё ещё живёт в окрестных домах.
Вы знаете, я тут два раза побывала вынужденно в бывших концлагерях - Заксенхаузене и Бухенвальде, по работе. мне мало не показалось. никогда по доброй воле не смогу посещать подобные заведения...
Нда, хорошая экскурсия. На самом деле, в таких местах лучше в одиночестве бродить, чтобы "почувствовать"... Болтовня экскурсовода только сбивает с толку. Походить медленно, присесть, войти в положение заключённого... может тогда и услышишь, как "кричат" стены...
Что-ж, ради этого туда и идём. Не прочитать, но почувствовать. Кстати, насчёт посещения комплекса я бы на Вашем месте ещё подумал. Власти Берлина, как я понял, не очень горят желанием содержать этот маленький музей и грозят его закрыть. Странное у них отношение, поскорее под ковёр. Впрочем, в каком то роде, типично немецкое.
На первый взгляд - да, на второй - нет. На самом деле, немцы после войны старались фашизм просто "замолчать". Мол, было, не было, это не мы, это другие, мы ничего не знали, и т.д. Если бы не пинок от 68го года и того-же поколения, то было бы сейчас всё тихо. То-есть налицо ситуация, когда ещё живущее поколение ничего о ближайшем прошлом знать не хочет. Вскрывать это приходится всегда другим, по большинству тем, кто к этому по причине молодости был непричастен. Зуб даю, что лет через 10 начнут массово рассказывать везде о истории ГДР и её режиме. А пока просто молчат...
мне кажется высказывание про "типичное немецкое" замалчивание не справедливым.
- Про "как оно было в ГДР", и про Wende уже сейчас есть (даже художественные) книжки. Например, Кристинэ Брюкнер. - Жители вроде тоже не все поголовно невменяемые. Помню пару 30-летних немцев из Мюнхена, снимавших у меня под Новый год квартиру в Москве. Парень (учился промышленному дизайну, работает соответственно, профсоюзный активист), найдя у меня в платяном шкафу родительское собрание книжек из ГДР (Гюнтер Герлих и все такое), убеждал хранить и дальше, мол ещё чуть-чуть и это будет Modesachen. Девушка (училась в текстильном, работает соответственно)рассказывала о праздновании русскими эмигрантами 22-го июня, на котором она как-то присутствовала.
Есть пара книг, но только в самое последнее время. И только ностальгического порядка. О тёмных делишках режима помалкивают. Если сам не будешь интересоваться, то получишь впечатление будто ГДР была весёлая банановая республика. Без застенок и всего такого.
ностальгическое? Можете привести названия книжек? * Эта Брюкнер - там есть и Стази, и застенки, и попытки убежать. Писательница года три назад умерла уже , так что не "самое последнее время" * ну... если не интересоваться, не будешьничего знать...
ностальгическое? Можете привести названия книжек? Да запросто. Zonenkinder, например. Носталгия-с... Да и то, опять-же, уже почти не про ГДР. Про саму ГДР и жизнь в ней почти ничего. Если бы столько писали про NS, то мы бы не знали, кто такой был Гёринг.
Эта Брюкнер - там есть и Стази, и застенки, и попытки убежать. Да? Поспрашивайте немцев, что они о ней знаю. Готов поспорить, что 99.9% даже имени такого не слышали. Ещё раз говорю, что мне неважно, есть ли отдельные личности, рассказывающие о режиме. Такие есть всегда. Речь идёт о том, есть ли достаточное кол-во людей, которым это хочется услышать, узнать подробности, найти виноватых. Это и подразумевают под Auseinandersetzung. Этого в случе с ГДР ещё не замечал. Впрочем, мне совершенно не важно Вас переубедить, я докторскую на эту тему не пишу и титула по истории не имею. Можете с чистым сердцем стоять на своём.
Вспомнился пересылочный лагерь в Кеми (на пути в Соловки). Разруженный, заброшенный, поросший травой, которую косят местные жители. Колючая проволока сохранилась почти нетронутой. Бараки - в развалинах. От одного из них совершенно сюрреалистично осталась лишь дверь. В никуда! Сгоревший причал, с которого отправляли баржи на Соловки. И тишина. Абсолютная. Абсолжутьная, даже можно сказать. Никаких звуков. Слышно как кричат чайки, но где-то вдали, у нынешнего причала. А там - давящая на уши пустота, хотя стоишь на берегу моря, под чистым небом... Ужасное место. Там нет стен, чтобы кричать, но кажется, земля и трава поют скорбную песнь. Самое странное (и страшное) - рядом маленькое подворье монастыря, а на территории лагеря даже нет креста. :-(
я уверена, что стены обладают способностью впитывать чувства людей, в них живших. оттого некоторые старые дома, передававшиеся от поколения к поколению, такие уютные и надежные. а в этих лагерях я не могла находиться в помещении, выскакивала наружу - там все наполнено болью и ужасом
Мы прошлись по лагерю (ждали катера на острова), но с чувством то ли вины, то ли страха. Вероятно, чувства тех, кто там был. А стоя за этой дверью от барака... даже не передать ощущения. А старые дома - да, но только если они по-прежнему обжиты, а не туристические достопримечательности.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2003-08-11 12:18 pm (UTC)очень понравилась №2
здорово ;-)
no subject
Date: 2003-08-11 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-11 12:29 pm (UTC);-)
no subject
Date: 2003-08-11 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-11 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-11 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-11 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-11 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-11 02:45 pm (UTC)это шутка?
no subject
Date: 2003-08-11 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-11 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-11 03:13 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-11 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-11 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-11 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-11 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-11 03:48 pm (UTC)нашла в поиске по чужим мемориз
no subject
Date: 2003-08-11 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-11 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-11 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-11 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-11 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-11 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-11 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-11 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-13 03:12 am (UTC)- Про "как оно было в ГДР", и про Wende уже сейчас есть (даже художественные) книжки. Например, Кристинэ Брюкнер.
- Жители вроде тоже не все поголовно невменяемые.
Помню пару 30-летних немцев из Мюнхена, снимавших у меня под
Новый год квартиру в Москве. Парень (учился промышленному дизайну, работает соответственно, профсоюзный активист), найдя у меня в платяном шкафу родительское собрание книжек из ГДР (Гюнтер Герлих и все такое), убеждал хранить и дальше, мол ещё чуть-чуть и это будет Modesachen. Девушка (училась в текстильном, работает соответственно)рассказывала о праздновании русскими эмигрантами 22-го июня, на котором она как-то присутствовала.
no subject
Date: 2003-08-13 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2003-08-13 07:15 am (UTC)*
Эта Брюкнер - там есть и Стази, и застенки, и попытки убежать.
Писательница года три назад умерла уже , так что не "самое последнее время"
*
ну... если не интересоваться, не будешьничего знать...
no subject
Date: 2003-08-13 05:03 pm (UTC)Да запросто. Zonenkinder, например. Носталгия-с... Да и то, опять-же, уже почти не про ГДР. Про саму ГДР и жизнь в ней почти ничего. Если бы столько писали про NS, то мы бы не знали, кто такой был Гёринг.
Эта Брюкнер - там есть и Стази, и застенки, и попытки убежать.
Да? Поспрашивайте немцев, что они о ней знаю. Готов поспорить, что 99.9% даже имени такого не слышали. Ещё раз говорю, что мне неважно, есть ли отдельные личности, рассказывающие о режиме. Такие есть всегда. Речь идёт о том, есть ли достаточное кол-во людей, которым это хочется услышать, узнать подробности, найти виноватых. Это и подразумевают под Auseinandersetzung. Этого в случе с ГДР ещё не замечал. Впрочем, мне совершенно не важно Вас переубедить, я докторскую на эту тему не пишу и титула по истории не имею. Можете с чистым сердцем стоять на своём.
no subject
Date: 2003-08-12 11:20 am (UTC)Сгоревший причал, с которого отправляли баржи на Соловки.
И тишина. Абсолютная. Абсолжутьная, даже можно сказать. Никаких звуков. Слышно как кричат чайки, но где-то вдали, у нынешнего причала.
А там - давящая на уши пустота, хотя стоишь на берегу моря, под чистым небом... Ужасное место. Там нет стен, чтобы кричать, но кажется, земля и трава поют скорбную песнь.
Самое странное (и страшное) - рядом маленькое подворье монастыря, а на территории лагеря даже нет креста. :-(
no subject
Date: 2003-08-12 11:27 am (UTC)оттого некоторые старые дома, передававшиеся от поколения к поколению, такие уютные и надежные.
а в этих лагерях я не могла находиться в помещении, выскакивала наружу - там все наполнено болью и ужасом
no subject
Date: 2003-08-12 12:05 pm (UTC)А старые дома - да, но только если они по-прежнему обжиты, а не туристические достопримечательности.
no subject
Date: 2003-08-12 12:07 pm (UTC)дух уюта выветривается быстрее, чем дух боли.
no subject
Date: 2003-08-11 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-11 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-12 12:54 am (UTC)no subject
Date: 2003-08-12 12:57 am (UTC)там на черном доме - белые кресты окна, а на белом - черные. только на фотографии заметила.
no subject
Спасибо.