Извините, но наш Президент - не Путин. Разумеется, теракт/не теракт - это первый вопрос. И важный вопрос. От того многое зависит. Не в плане - кого винить, а что делать. И, разумеется, его зададут и на него ответят - в первую очередь. И - переспросят.
В этом я нисколько не сомневаюсь. И даже верю, что сделают разумные выводы и постараются принять адекватные меры. Сомневаюсь только в том, расскажут ли об этом народу.
Что заставляет вас сомневаться? Вы полагаете у них есть причина и/или возможность скрыть? Во время войны в Ираке я читал в Российской прессе, о том, что американцы, несомненно, скрывают свои реальные потери. Можно как угодно относится к решению Буша напасть, но даже самые ярым противникам войны здесь - подобная идея не пришла бы в голову. Американцы публиковали имена всех пострадавших. Скрыть в такой ситуации можно только потерю круглого сироты, без родственников, друзей, знакомых и -однополчан :-)
Конечно же, американцы скрывают свои военные потери. Это делают все армии мира. А насчет липовой публикации имен - ложь даже очень легко показать (http://www.livejournal.com/community/ru_iraq/13228.html). Министерство Пропаганды не впустую работает. И данный случай - тоже попадает в сферу действия Министерства Пропаганды, независимо от причины аварии.
Ну, попробуем второй раз. Итак, напрягайте мозг: у солдата обычно есть мама, папа, братья или сестры, друзью, жена или невеста, а последнее время у многих - муж, друзья, одноклассники и так далее. Если их сын/брат/отец/муж/друг не возвращается домой с войны, то в Америке обычно (простите, давно в России не был, не знаю, что принято сейчас там) они интересуются - почему собственно? Если жив - должен звонить, писать и, в конце концов - вернуться. Если не жив, или пропал без вести, то - им должны сообщить. Должен придти или позвонить представитель Армии и - сообщить. Потом - имю должно быть в газете. Когда они поставят памятник - типа Вьетнамского - то и на памятнике должно быть имя. В такой ситуации "скрыть" потерю - невозможно. Опять же, не знаю, как принято в Вашем окружении, но тут родственники начнут интересоваться - куда наш делся? Т.е., "скрыть" можно только круглого, абсолютного сироту. Прежде, чем снова говорить "а вот Рамзай сказал, что вокруг Багдада тайно закопаны сотни неучтенных американцев" - напрягите мозг. Изо всех сил. И подумайте - а почему, собственно, родственники этих "неучтенных" молчат? Или Рамзай сообщил также, что день и ночь вокруг Пентагона работают трактора, чтобы ревом своих двигателей заглушить звуки расстрелов - там уничтожают родственников, отказавшихся молчать?
Нет, с наивностью будут проблемы, но не теряйтесь - смело завидуйте моему уму, образованию, знанию предмета обсуждения и полному отсутствию психиатрических заболеваний.
Вы серьюзно считаете, что "Министерство Пропаганды" покрывает потери, скрываемые Пентагоном? Я не знаю можете ли вы смотреть наше CNN, но они показывают каждого раненого или убитого солдата, госпиталя, где их лечат и т.д. Скрыть, как вы предлагаете, ничего невозможно.
В случае же с blackout информацию нежозможно спрятать просто потому, что дотошные журналисты доберутся/заплатят до всех кто мало-мальски причастен и пропечатают во всевозможных изданиях. Как бы вам объяснить, президент не может закрыть ABC или Fox News аля НТВ стиль. Наверное, в этом и раница.
OK, попробую ешё раз объяснить почему cover-up невозможен. У нас 5 основных новостных каналов и около 30 газет и журналов. Эти каналы : ABC, CBS, NBC, Fox News, CNN. Лишь Fox является прореспубликанским, остальные же ругают правительство в течении 24 часов. Как известно, многие масс-медиа послали своих представителей в действующие части, и потом эти журналисты передавали с передовой LIVE. Допустим вы правы, и Пентагон скрывает количество потерь. Тогда получается, что либо журналисты врут, либо боятся говорить правду ( типа товарищ с пистолетом аля СМЕРШ прячется за камерой ). Вам самому не смешно от таких предположений. Был комичный случай с корреспондентом Fox Heraldo Rivera, который в прямом эфире нацарапал палочкой на земле карту местности и расположение его части, а также направление ее движения. "Художник" из него оказался отменный и военные хотели его придушить, однако жив курилка, с работы не уволили, в месткоме с ним никто не разбирался, и даже в тюрьму его не посадили.
Допустим журналисты врут и им затыкают рты и не дают правдивой информации. Тогда, по-вашему, конспиративному, тела погибших солдат либо закапывают/растворяют в кислоте/ сжигают на месте, либо втихаря вывозят из Ирака и где-то уничтожают. На какой версии сосредоточимся? Давайте на первой. Но в Ираке работают всякие Би-Би-Си, Франс-Пресс, Аль Джазира и т.д. Неужели они бы ничего не пронюхали? Трудно в это поверить. Значит их вывозят на самолётах и бросают в синее море, привязав камушек к ногам. Да, а что делать с родственниками? Исходя из conspiracy theory их тоже в море/океан с камушками на ногах. Прямо Tom Clancy натуральный!
И последнее. Как-то по привычке, каждое утро я читаю новости на yahoo.com и, к моему большому сожалению, очень часто идёт информация о наших гибнущих в Ираке солдатах. Наверное, цензура по ночам спит, когда yahoo это все печатает.
Надеюсь, вы понимаете, что для доказательства моего тезиса достаточно одного случая доказанного сокрытия убытков? Вот здесь вот (http://www.livejournal.com/users/magister_/36528.html) наглядно показываю вам один случай - когда потеря есть, но все перечисленные вами молчат в тряпочку. Ибо низзя. Преднамеренно беру официальные, признанные Пентагоном данные - чтоб не в чем было меня упрекать.
Вы берёте из открытой англоязычной печати информацию о гибели солдат и называете это сокрытием?!
Переубедить вас я не вижу никакой возможности. Пусть будет по-вашему. Иракские партизаны в день убивают по 10000 американских солдат, войска оккупантов бегут, оставляя большие потери в живой силе и технике на полях сражений .... и т.д. и т.п.
Вы не помните как звали того министра информации в правительстве Ирака, что давал пресс-конференции на крыше отеля в Багдаде?
Да, сокрытием - ибо гибель этих солдат не признана - несмотря на сообщения прессы.
Именно так и получается, если самостоятельно суммировать информацию перечисленных вами агентств, а не верить той сумме, которую объявляет Петагон. Именно это я и доказал.
Да все там признанно, если внимательно посчитать. Не призанно - это исключительно в фантазиях "рамзаев", у которых победоносная иракская армия чуть до Вашингтона не дошла
Рамзая не замай - это был бальзам на душу воспаленных мозгов. Исключительно полезный гуманитарный проект, наверняка предотвративший большое число психических заболеваний среди определенной части публики - которая читала это - и успокаивалась...
Howard Dean - кандидат в президенты, Wesley Clark - бывший командующий войсками НАТО. И тот и другой с самого начала выступали против войны в Ираке, критиковали правительство и т.д.
With all due respect, у них возможность доступа к подобной информации больше чем у вас. Поверьте мне, никто из них ни словом не обмолвился о скрываемых потерях. Если бы такое существовало на самом деле, ны бы слышали об этом на каждой пресс-конференции кандидата от Дем. партии, на каждом левацком митинге в Сан-Франциско, Нью-Йорке или Бостоне.
Но даже им трудно найти черную кошку в темной комнате, которой, как вы прекрасно знаете, там никогда и не было.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2003-08-17 10:16 pm (UTC)Извините, но наш Президент - не Путин.
Разумеется, теракт/не теракт - это первый вопрос. И важный вопрос. От того многое зависит. Не в плане - кого винить, а что делать. И, разумеется, его зададут и на него ответят - в первую очередь. И - переспросят.
no subject
Date: 2003-08-18 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-18 06:15 pm (UTC)Что заставляет вас сомневаться? Вы полагаете у них есть причина и/или возможность скрыть? Во время войны в Ираке я читал в Российской прессе, о том, что американцы, несомненно, скрывают свои реальные потери. Можно как угодно относится к решению Буша напасть, но даже самые ярым противникам войны здесь - подобная идея не пришла бы в голову. Американцы публиковали имена всех пострадавших. Скрыть в такой ситуации можно только потерю круглого сироты, без родственников, друзей, знакомых и -однополчан :-)
no subject
Date: 2003-08-18 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-19 04:41 am (UTC)Ну, попробуем второй раз. Итак, напрягайте мозг: у солдата обычно есть мама, папа, братья или сестры, друзью, жена или невеста, а последнее время у многих - муж, друзья, одноклассники и так далее. Если их сын/брат/отец/муж/друг не возвращается домой с войны, то в Америке обычно (простите, давно в России не был, не знаю, что принято сейчас там) они интересуются - почему собственно? Если жив - должен звонить, писать и, в конце концов - вернуться. Если не жив, или пропал без вести, то - им должны сообщить. Должен придти или позвонить представитель Армии и - сообщить. Потом - имю должно быть в газете. Когда они поставят памятник - типа Вьетнамского - то и на памятнике должно быть имя. В такой ситуации "скрыть" потерю - невозможно. Опять же, не знаю, как принято в Вашем окружении, но тут родственники начнут интересоваться - куда наш делся? Т.е., "скрыть" можно только круглого, абсолютного сироту. Прежде, чем снова говорить "а вот Рамзай сказал, что вокруг Багдада тайно закопаны сотни неучтенных американцев" - напрягите мозг. Изо всех сил. И подумайте - а почему, собственно, родственники этих "неучтенных" молчат? Или Рамзай сообщил также, что день и ночь вокруг Пентагона работают трактора, чтобы ревом своих двигателей заглушить звуки расстрелов - там уничтожают родственников, отказавшихся молчать?
Да, а кто именно сейчас у нас Министр Пропаганды?
no subject
Date: 2003-08-19 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2003-08-19 07:09 pm (UTC)Нет, с наивностью будут проблемы, но не теряйтесь - смело завидуйте моему уму, образованию, знанию предмета обсуждения и полному отсутствию психиатрических заболеваний.
no subject
Date: 2003-08-20 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-21 07:35 am (UTC)В случае же с blackout информацию нежозможно спрятать просто потому, что дотошные журналисты доберутся/заплатят до всех кто мало-мальски причастен и пропечатают во всевозможных изданиях. Как бы вам объяснить, президент не может закрыть ABC или Fox News аля НТВ стиль. Наверное, в этом и раница.
no subject
Date: 2003-08-21 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-21 07:47 pm (UTC)Допустим журналисты врут и им затыкают рты и не дают правдивой информации. Тогда, по-вашему, конспиративному, тела погибших солдат либо закапывают/растворяют в кислоте/ сжигают на месте, либо втихаря вывозят из Ирака и где-то уничтожают. На какой версии сосредоточимся? Давайте на первой. Но в Ираке работают всякие Би-Би-Си, Франс-Пресс, Аль Джазира и т.д. Неужели они бы ничего не пронюхали? Трудно в это поверить. Значит их вывозят на самолётах и бросают в синее море, привязав камушек к ногам. Да, а что делать с родственниками? Исходя из conspiracy theory их тоже в море/океан с камушками на ногах. Прямо Tom Clancy натуральный!
И последнее. Как-то по привычке, каждое утро я читаю новости на yahoo.com и, к моему большому сожалению, очень часто идёт информация о наших гибнущих в Ираке солдатах. Наверное, цензура по ночам спит, когда yahoo это все печатает.
no subject
Date: 2003-08-22 03:32 pm (UTC)Вот здесь вот (http://www.livejournal.com/users/magister_/36528.html) наглядно показываю вам один случай - когда потеря есть, но все перечисленные вами молчат в тряпочку. Ибо низзя. Преднамеренно беру официальные, признанные Пентагоном данные - чтоб не в чем было меня упрекать.
no subject
Date: 2003-08-22 04:12 pm (UTC)Переубедить вас я не вижу никакой возможности. Пусть будет по-вашему. Иракские партизаны в день убивают по 10000 американских солдат, войска оккупантов бегут, оставляя большие потери в живой силе и технике на полях сражений .... и т.д. и т.п.
Вы не помните как звали того министра информации в правительстве Ирака, что давал пресс-конференции на крыше отеля в Багдаде?
no subject
Date: 2003-08-22 04:23 pm (UTC)Именно так и получается, если самостоятельно суммировать информацию перечисленных вами агентств, а не верить той сумме, которую объявляет Петагон. Именно это я и доказал.
no subject
Date: 2003-08-22 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-22 06:49 pm (UTC)Самое последнее
Date: 2003-08-22 06:12 pm (UTC)With all due respect, у них возможность доступа к подобной информации больше чем у вас. Поверьте мне, никто из них ни словом не обмолвился о скрываемых потерях. Если бы такое существовало на самом деле, ны бы слышали об этом на каждой пресс-конференции кандидата от Дем. партии, на каждом левацком митинге в Сан-Франциско, Нью-Йорке или Бостоне.
Но даже им трудно найти черную кошку в темной комнате, которой, как вы прекрасно знаете, там никогда и не было.
no subject
Date: 2003-08-22 05:07 pm (UTC)http://www.livejournal.com/users/magister_/36528.html?thread=66480#t66480