Интересно. Я размышляла на эту тему достаточно недавно. http://www.livejournal.com/users/kuka_ra/13048.html Пыталась услышать мнение людей на эту тему. Но ничего вразумительного так и не услышала. Во мне постоянно борются два разных понимания поставленного тобой вопроса: на уровне души и вербалки, да, я признаю, что ты права. И сама так думаю, и всем так скажу. Вот только тело, упрямое, своенравное тело, твердит: это мое, хочу так, а этак не хочу. Не соглашается. И переубедить его не могу, и согласиться с ним - тоже никак. Вот это собственническое отношение к любимым, оно где-то на клеточном уровне сидит, и изживается с трудом. Вообще не изживается.
Нет, это, безусловно, единственное правильное отношение к людям. Для меня оно воплощено, главным образом, в моем отношении к детям - это когда любишь их ради них самих, а не ради себя. Это не значит, что на них не сердишься, что не расстраиваешься. Просто меряешь их успехи и неудачи не своей меркой, не тем, что хорошо для ТЕБЯ, а тем, как оно должно быть для НИХ. Потому иногда и расстраиваешься, что они сами до себя не дотягивают.
У меня, впрочем, то же самое с друзьями. Они не понимают, почему я их же собственную планку держу для них так высоко. Потому, что мне грустно, когда они сами себя предают, сдаются. Если бы просто меня предавали, это было бы полбеды. Но они сами себя теряют, а потом бродят, потерянные и ненужные никому, самим себе в первую очередь. Говорят, что я слишком требовательна. Возможно, это и так. Впрочем, к самой себе я так же отношусь. Не знаю. Это довольно больной для меня вопрос. Просто мне не все равно. И не думаю, что должно быть. Что скажешь?
да, про отношение к детям - хорошо. просто опять же не все так к детям относятся, поэтому я решила, что пример с пациентом будет нагляднее - ведь многи считают, что родили ребенка, чтобы было кому стакан воды принести в старости. а начет требований - лучше иметь их к себе самой по максимуму, а к окружающим - по минимуму. т.е. видеть в окружающих их, как выражаются психологи, "зону ближайшего развития", а не то, что они имеют в данный момент, и соответственно к ним относиться - тогда они подтягиваются. но при этом помогать, в том числе - давать советы - только когда четко видишь, что и куда ведет. так примерно.
Мои требования к окружающим редко выражаются в виде требований. Скорее, некое ожидание некоего поведения, на которое способны только они. Мне как-то в людях вообще очень видны чистые ангелы, которыми многие из нас рождаются, но которых мы же сами и предаем в какой-то момент жизни. И вот этого-то соответствия я, боюсь, и ожидаю.
А советы - советов я вообще стараюсь не давать, пока не спросят. И даже тогда - предпочитаю помочь человеку самому прояснить для себя его же собственную позицию. Моя-то им зачем нужна? Ну, иногда и вправду бывает нужна. Ну так ведь мало кто способен услышать и не обидеться. И в конечном счете, пользы от этого мало.
людям трудно делать внутренние движения, даже если от них - лдна польза. легче в привычной рутине, если даже умом понимают, что это ведет к гибели. но когда рядом есть кто-то, кто видит их такими, какими их задумал Бог- это придает им силы. так что польза от такого отношения должна быть, просто она не сразу ощущается.
так что польза от такого отношения должна быть, просто она не сразу ощущается.
Про пользу не знаю. Да нет, это я кокетничаю. На самом деле самые мои старые и любимые друзья регулярно мне говорят, что именно вот за это, в том числе, меня и любят. Но многие - увы! - уходят, предварительно заставив меня испытать массу ощущений, более чем острых ;(
значит, они неправильно располагались в душе - прикипали. если пошлО сравнение с детьми - ведь знаешь, что бывает, когда ребенок в утробе прилепляется к стенкам матки - никому от этого не хорошо, ни ему, ни матери. он должен развиваться и в нужное время выйти наружу. но при этом любовь к нему остается.
значит, они неправильно располагались в душе - прикипали Именно поэтому я не пытаюсь эти отношения восстановить. В них не было свободы изначально. И не было пространства для совместного творчества, что ли. Это боль отвыкания от дурных привычек. Пройдет.
Так ведь со всеми отношениями. Сиамское "близнячество" влечет за собой травмы для обоих "близнецов". И все равно их в конце концов разнимают.
а я с вами абсолютна согласна большинство любовь (в т.ч. и любовь=дружбу) путают с эгоизмом обычно так и говорят "Ты мне нужен!", а что при этом чувствует объект любви, мало кого волнует любить (=дружить) это давать (даже если иногда это трудно) а не брать или обмениваться она может сподвигнуть спокойно делать ради любимого то, что мы не заставил бы себя сделать раньше это работа над собой
извините, что-то текст непонятный получился вот что я хотела сказать
большинство любовь (в т.ч. и любовь=дружбу) путают с эгоизмом обычно так и говорят "Ты мне нужен!", а что при этом чувствует объект любви, мало кого волнует любить (=дружить) это давать (даже если иногда это трудно) а не брать или обмениваться любовь может сподвигнуть делать ради любимого то, что мы не заставил бы себя сделать раньше любовь это работа над собой
Который день. Столько мнений. Столько порывов благородства... И всего-то - история одного предательства, во многом благодаря вам - прощения. Странный опыт. Думать и думать
Прочитав пост sevetra хтелось бы добавить: Как ни назвать отношения между людьми: "врач-пациент" или "пациент-пациент" суть от этого не изменится.
Есть люди, которые считают, что все им должны: внимание, заботу и т. п. Основания: те самые, что приводила Додо (или кто-то в ее комментах) - я потратила на тебя свою молодость, жизнь... список продолжается, так ты теперь ДОЛЖЕН... Я сомневаюсь, что такие люди будут "совершенствоваться" и стремиться к "любви" бескорыстной. Мне такие не попадались :( Есть люди другие, которые не раздумывая приходят на помощь ни на что при этом не рассчитывая (ни в материальном ни в моральной плане) да и просто не думая об этом. Причем приходят на помощь не только близким людям, но и незнакомым. Ну и большинство, по видимому, где-то посередке между этими крайностями. Я думаю так.
да, но середине надо подтягиваться:) да и на помощь лучше приходить, раздумывая:) порой мы больше помогаем человеку, когда ему не "помогаем" - в тех случаях, когда ему лучше проявить самостоятельность - для собчтвенной же пользы
Дело в том, что решать, когда приходить на помощь, а когда лучше дать человеку возможность выбраться самостоятельно - для человека вообще-то нелегко. Поэтому я лично чаще всего отдаю это решение нуждающемуся (или не нуждающемуся).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2003-10-03 03:38 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-03 03:41 am (UTC)с трудом, но изживается.
no subject
Date: 2003-10-03 03:51 am (UTC)Нет, это, безусловно, единственное правильное отношение к людям. Для меня оно воплощено, главным образом, в моем отношении к детям - это когда любишь их ради них самих, а не ради себя. Это не значит, что на них не сердишься, что не расстраиваешься. Просто меряешь их успехи и неудачи не своей меркой, не тем, что хорошо для ТЕБЯ, а тем, как оно должно быть для НИХ. Потому иногда и расстраиваешься, что они сами до себя не дотягивают.
У меня, впрочем, то же самое с друзьями. Они не понимают, почему я их же собственную планку держу для них так высоко. Потому, что мне грустно, когда они сами себя предают, сдаются. Если бы просто меня предавали, это было бы полбеды. Но они сами себя теряют, а потом бродят, потерянные и ненужные никому, самим себе в первую очередь. Говорят, что я слишком требовательна. Возможно, это и так. Впрочем, к самой себе я так же отношусь. Не знаю. Это довольно больной для меня вопрос. Просто мне не все равно. И не думаю, что должно быть. Что скажешь?
no subject
Date: 2003-10-03 03:56 am (UTC)а начет требований - лучше иметь их к себе самой по максимуму, а к окружающим - по минимуму.
т.е. видеть в окружающих их, как выражаются психологи, "зону ближайшего развития", а не то, что они имеют в данный момент, и соответственно к ним относиться - тогда они подтягиваются.
но при этом помогать, в том числе - давать советы - только когда четко видишь, что и куда ведет.
так примерно.
no subject
Date: 2003-10-03 04:03 am (UTC)А советы - советов я вообще стараюсь не давать, пока не спросят. И даже тогда - предпочитаю помочь человеку самому прояснить для себя его же собственную позицию. Моя-то им зачем нужна? Ну, иногда и вправду бывает нужна. Ну так ведь мало кто способен услышать и не обидеться. И в конечном счете, пользы от этого мало.
no subject
Date: 2003-10-03 04:06 am (UTC)легче в привычной рутине, если даже умом понимают, что это ведет к гибели.
но когда рядом есть кто-то, кто видит их такими, какими их задумал Бог- это придает им силы.
так что польза от такого отношения должна быть, просто она не сразу ощущается.
no subject
Date: 2003-10-03 04:10 am (UTC)Про пользу не знаю. Да нет, это я кокетничаю. На самом деле самые мои старые и любимые друзья регулярно мне говорят, что именно вот за это, в том числе, меня и любят. Но многие - увы! - уходят, предварительно заставив меня испытать массу ощущений, более чем острых ;(
no subject
Date: 2003-10-03 04:13 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-03 04:15 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-03 04:20 am (UTC)если пошлО сравнение с детьми - ведь знаешь, что бывает, когда ребенок в утробе прилепляется к стенкам матки - никому от этого не хорошо, ни ему, ни матери.
он должен развиваться и в нужное время выйти наружу. но при этом любовь к нему остается.
no subject
Date: 2003-10-03 04:39 am (UTC)Именно поэтому я не пытаюсь эти отношения восстановить. В них не было свободы изначально. И не было пространства для совместного творчества, что ли. Это боль отвыкания от дурных привычек. Пройдет.
Так ведь со всеми отношениями. Сиамское "близнячество" влечет за собой травмы для обоих "близнецов". И все равно их в конце концов разнимают.
no subject
Date: 2003-10-03 04:48 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-03 04:54 am (UTC)большинство любовь (в т.ч. и любовь=дружбу)
путают с эгоизмом обычно так и говорят
"Ты мне нужен!", а что при этом чувствует
объект любви, мало кого волнует
любить (=дружить) это давать (даже если
иногда это трудно) а не брать или
обмениваться
она может сподвигнуть спокойно делать ради
любимого то, что мы не заставил бы себя сделать
раньше
это работа над собой
no subject
Date: 2003-10-03 04:57 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-03 04:57 am (UTC)вот что я хотела сказать
большинство любовь (в т.ч. и любовь=дружбу) путают с эгоизмом
обычно так и говорят "Ты мне нужен!", а что при этом чувствует объект любви, мало кого волнует
любить (=дружить) это давать (даже если иногда это трудно) а не брать или обмениваться
любовь может сподвигнуть делать ради любимого то, что мы не заставил бы себя сделать раньше
любовь это работа над собой
no subject
Date: 2003-10-03 04:59 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-03 09:59 am (UTC)И всего-то - история одного предательства, во многом благодаря вам - прощения.
Странный опыт. Думать и думать
no subject
Date: 2003-10-03 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-03 11:52 am (UTC)Как ни назвать отношения между людьми: "врач-пациент" или "пациент-пациент" суть от этого не изменится.
Есть люди, которые считают, что все им должны: внимание,
заботу и т. п. Основания: те самые, что приводила Додо (или кто-то в ее комментах) - я потратила на тебя свою молодость, жизнь... список продолжается, так ты теперь ДОЛЖЕН... Я сомневаюсь, что такие люди будут "совершенствоваться" и стремиться к "любви" бескорыстной. Мне такие не попадались :(
Есть люди другие, которые не раздумывая приходят на помощь ни на что при этом не рассчитывая (ни в материальном ни в моральной плане) да и просто не думая об этом. Причем приходят на помощь не только близким людям, но и незнакомым.
Ну и большинство, по видимому, где-то посередке между этими крайностями.
Я думаю так.
no subject
Date: 2003-10-03 11:59 am (UTC)да и на помощь лучше приходить, раздумывая:)
порой мы больше помогаем человеку, когда ему не "помогаем" - в тех случаях, когда ему лучше проявить самостоятельность - для собчтвенной же пользы
no subject
Date: 2003-10-05 03:19 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-05 03:47 am (UTC)Поэтому я лично чаще всего отдаю это решение нуждающемуся (или не нуждающемуся).
no subject
Date: 2003-10-05 03:47 am (UTC)