о суицидальном контингенте в Германии
Oct. 5th, 2003 04:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoвоспользуюсь этим некрасивым научным термином - что делать? далее в тексте будет короткое обозначение -- СК.
как обстоят дела с СК в России, занимающей второе место в мире по удавшимся попыткам - всем известно. если не всем - то могу сделать об этом другой постинг. в котором могу также расписать, что такое СК, кого считать СК и прочие подробности.
пока же о том, как обстоят дела с СК в Германии.
По оценкам, ежегодно самоубийство совершают 1 миллион человек.
Многие не совершили бы самоубийства, если бы им было с кем поговорить.
Мы слушаем тех, кто одинок, отчаялся или склонен к самоубийству.
Слушание спасает жизни.
написано на русском языке и еще на 14 языках, в том числе и суахили, на сайте общества самаритян, работающих, по их утверждению, в 40 странах мира.
в России их центры находятся в двух городах - Череповце и Костроме.
и в Германии в большинстве случаев такие онлайновые или телефонные службы помощи организуют религиозные организации -- на одном из основных сайтов по помощи даются два телефона - для католиков и протестантов.
но и для неверующих людей; или людей других конфессий; или не нуждающихся в пастырских наставлениях, - государственные службы поставлены на широкую ногу.
в одном Берлине на девять районов приходится шесть круглосуточно функционирующих кризисных центра, формально объединенных между собой в одну организацию.
меня особо заинтересовало -- как такие центры складывались.
даже в Германии, придающей такое огромное значение всяким социальным службам, имеющей министерство семьи и прочие, защищающие права детей и молодежи, конторы, -- дело это непростое.
все эти кризисные центры объединились в 98-ом году. самый первый возник в зап. Берлине официально 15 лет назад. до этого еще 15 лет его основатели действовали на добровольных началах, из года в год пытаясь доказать государству свою необходимость.
каждый из этих центров возник самостоятельно, на добровольных началах. после того, как государство признало часть их -- т.е. перевело на субсидии из сената, а позже - из районного бюджета, была произведена проверка их целесообразности - в течении 6 лет независимые эксперты изо дня в день наблюдали и высчитывали, во сколько обходится пациент с психическими проблемамы, если он попадает в одну из возможных организаций по острой проблеме - 1. психиатрическая больница, 2. стационарный кризисный центр. 3. амбулаторный (в наши шесть). выяснилось, что за счет последних государству выходит экономия в год около полмиллиона евро.
тогда им дали добро на объединение.
в каждом центре теперь работают 6-7 человек постоянно, и 25-30 -- на гонорарной основе.
10 врачей-психиатров и психологов на все центры, работающих постоянно, еще 10 -- на гонорарной основе, и еще 10 -- вызываются в случае необходимости.
мне объяснили, что есть гос. врачи, работающие официально дежурными в то время, когда больницы прекращают прием - с 16.00 до 8.00. в это время суток ответственность решения падает на полицию -- она должна решить сама, является ли человек, который вызвал неотложку или которому вызвали, опасным для жизни окружающих или своей -- или обратиться к помощи деж. врача. но обычно эти деж. врачи одной узкой специализации -- часто так получалось, что гинекологу надо было решать, является ли пациент потенциальным суицидентом.
теперь эту проблему решают кризисные центры. с ними можно поговорить по телефону, а можно и приехать на прием для очной беседы в ночное время.
выяснилось, что в Берлине существует и единственный на всю Германию центр для помощи детям и молодежи (как написано -- с 0 до 25 лет) с суицидальной склонностью (suizidgefärdete Kinder und Jugendliche)
эта организация - Neuhland - существует с 84-го года.
на этот раз государство само было инициатором создания такой организации. как мне сказал один из сотрудников, Herr Gerd Storchmann, работающий там уже больше 11 лет, -- этой темы избегают и боятся. но все же правительство поняло, что нужно что-то предпринимать.
в начале это была служба с прилагающимся к ней стационаром на 5 койко-мест в зап. Берлине. с 92 года благодаря помощи приватных спонсоров открылось второе заведение на столько же койко-мест в вост.Берлине. (разделение на вост. и зап. до сих пор официально фигурирует в бумагах, поэтому я им пользуюсь тоже. т.е. это не мой субъективный подход).
сотрудники этого центра понимают, что проблемы СК невозможно решить, поговорив с ним по телефону. в этой организации работают одни только психологи и соц. работники. психиатров там нет. если они приходят к выводу, что у пациента психиатрическая проблема, тот направляется в больницу.
всего там 7,5 постоянных ставок и 24 -- на гонорарной основе. пациент находится у них до тех пор, пока не снимается острота проблемы, затем он отправляется в общежитие для молодежи, если он не желает возвращаться в семью (а таких - большинство), но дальнейшее наблюдение за ним не прекращается -- благо в Германии подростку есть куда пойти, если жизнь в семье невыносима.
Herr Storchmann мне сообщил, что за все годы его работы ему попадались три подростка - выходцы из России.
всего в год к ним обращается в первый раз (за прошлый год цифры - 1746 человек), примерно 4000 вообще бесед и встреч приходится на один год.
если будут еще вопросы и уточнения -- то они приветствуются.
буду весьма благодарна всем читателям, в том числе и не лжеюзерам, если они поделятся своими знаниями о том, как обстоят дела с СК в странах их проживания.
как обстоят дела с СК в России, занимающей второе место в мире по удавшимся попыткам - всем известно. если не всем - то могу сделать об этом другой постинг. в котором могу также расписать, что такое СК, кого считать СК и прочие подробности.
пока же о том, как обстоят дела с СК в Германии.
По оценкам, ежегодно самоубийство совершают 1 миллион человек.
Многие не совершили бы самоубийства, если бы им было с кем поговорить.
Мы слушаем тех, кто одинок, отчаялся или склонен к самоубийству.
Слушание спасает жизни.
написано на русском языке и еще на 14 языках, в том числе и суахили, на сайте общества самаритян, работающих, по их утверждению, в 40 странах мира.
в России их центры находятся в двух городах - Череповце и Костроме.
и в Германии в большинстве случаев такие онлайновые или телефонные службы помощи организуют религиозные организации -- на одном из основных сайтов по помощи даются два телефона - для католиков и протестантов.
но и для неверующих людей; или людей других конфессий; или не нуждающихся в пастырских наставлениях, - государственные службы поставлены на широкую ногу.
в одном Берлине на девять районов приходится шесть круглосуточно функционирующих кризисных центра, формально объединенных между собой в одну организацию.
меня особо заинтересовало -- как такие центры складывались.
даже в Германии, придающей такое огромное значение всяким социальным службам, имеющей министерство семьи и прочие, защищающие права детей и молодежи, конторы, -- дело это непростое.
все эти кризисные центры объединились в 98-ом году. самый первый возник в зап. Берлине официально 15 лет назад. до этого еще 15 лет его основатели действовали на добровольных началах, из года в год пытаясь доказать государству свою необходимость.
каждый из этих центров возник самостоятельно, на добровольных началах. после того, как государство признало часть их -- т.е. перевело на субсидии из сената, а позже - из районного бюджета, была произведена проверка их целесообразности - в течении 6 лет независимые эксперты изо дня в день наблюдали и высчитывали, во сколько обходится пациент с психическими проблемамы, если он попадает в одну из возможных организаций по острой проблеме - 1. психиатрическая больница, 2. стационарный кризисный центр. 3. амбулаторный (в наши шесть). выяснилось, что за счет последних государству выходит экономия в год около полмиллиона евро.
тогда им дали добро на объединение.
в каждом центре теперь работают 6-7 человек постоянно, и 25-30 -- на гонорарной основе.
10 врачей-психиатров и психологов на все центры, работающих постоянно, еще 10 -- на гонорарной основе, и еще 10 -- вызываются в случае необходимости.
мне объяснили, что есть гос. врачи, работающие официально дежурными в то время, когда больницы прекращают прием - с 16.00 до 8.00. в это время суток ответственность решения падает на полицию -- она должна решить сама, является ли человек, который вызвал неотложку или которому вызвали, опасным для жизни окружающих или своей -- или обратиться к помощи деж. врача. но обычно эти деж. врачи одной узкой специализации -- часто так получалось, что гинекологу надо было решать, является ли пациент потенциальным суицидентом.
теперь эту проблему решают кризисные центры. с ними можно поговорить по телефону, а можно и приехать на прием для очной беседы в ночное время.
выяснилось, что в Берлине существует и единственный на всю Германию центр для помощи детям и молодежи (как написано -- с 0 до 25 лет) с суицидальной склонностью (suizidgefärdete Kinder und Jugendliche)
эта организация - Neuhland - существует с 84-го года.
на этот раз государство само было инициатором создания такой организации. как мне сказал один из сотрудников, Herr Gerd Storchmann, работающий там уже больше 11 лет, -- этой темы избегают и боятся. но все же правительство поняло, что нужно что-то предпринимать.
в начале это была служба с прилагающимся к ней стационаром на 5 койко-мест в зап. Берлине. с 92 года благодаря помощи приватных спонсоров открылось второе заведение на столько же койко-мест в вост.Берлине. (разделение на вост. и зап. до сих пор официально фигурирует в бумагах, поэтому я им пользуюсь тоже. т.е. это не мой субъективный подход).
сотрудники этого центра понимают, что проблемы СК невозможно решить, поговорив с ним по телефону. в этой организации работают одни только психологи и соц. работники. психиатров там нет. если они приходят к выводу, что у пациента психиатрическая проблема, тот направляется в больницу.
всего там 7,5 постоянных ставок и 24 -- на гонорарной основе. пациент находится у них до тех пор, пока не снимается острота проблемы, затем он отправляется в общежитие для молодежи, если он не желает возвращаться в семью (а таких - большинство), но дальнейшее наблюдение за ним не прекращается -- благо в Германии подростку есть куда пойти, если жизнь в семье невыносима.
Herr Storchmann мне сообщил, что за все годы его работы ему попадались три подростка - выходцы из России.
всего в год к ним обращается в первый раз (за прошлый год цифры - 1746 человек), примерно 4000 вообще бесед и встреч приходится на один год.
если будут еще вопросы и уточнения -- то они приветствуются.
буду весьма благодарна всем читателям, в том числе и не лжеюзерам, если они поделятся своими знаниями о том, как обстоят дела с СК в странах их проживания.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-10-05 07:10 am (UTC)3/4 ленты призывают всех расстрелять нах, когда придут к
власти, и только мирная Додо резко, как солнечный зайчик
на тёмной стене, выделяется на общем мрачном фоне. Она третьи
сутки обсуждает всего лишь тему суицида.
Ура Додо! :)
no subject
Date: 2003-10-05 07:11 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-05 07:12 am (UTC)Вы начали третьего октября.
Вам не веки поднимать надо, а ущипнуть хорошенько. :)
no subject
Date: 2003-10-05 07:15 am (UTC)дорогой Физик! ведь опять может возникнуть ситуация, когда Вы обратитесь в чужом журнале с просьбой ко мне подвердить Вашу непрямоугольность.
и что же я тогда - должна буду из симпатии к Вам покривить душой?
поэтому я и промолчала тогда.
no subject
Date: 2003-10-05 07:19 am (UTC)Ну хорошо. Тема то нужная. Пойду я, и правда, морально
поддерживать наших отечественных евро-Патриотов. :)
ЗЫ. Следующие производные от ассоциативного мышления. :)
no subject
Date: 2003-10-05 07:21 am (UTC)осторожно!
Date: 2003-10-05 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-05 07:22 am (UTC):)
no subject
Date: 2003-10-05 07:24 am (UTC)В Америке есть всякие службы телефонные, отдельно для подростков, для женщин... Есть еще "безопасные места" - почти на всех пожарных станциях; туда может прибежать тот, кому нужна безопасность, они направят дальше. Например, ребенок, которого избили в семье.
no subject
Date: 2003-10-05 07:26 am (UTC)всяких телефонных служб и тут -- тьма. а какие-то стационары для подростков имеются, не знаете?
на первом месте - Швеция, вроде.
была, во всяком случае.
Re: осторожно!
Date: 2003-10-05 07:29 am (UTC)Тут Ангелы толпой пошли к Нему
К Тому, который видит всё и знает
А он сказал, что наплевать ему на Тьму
И заявил, что многих расстреляет... (с)
ЗЫ. "Игроков", свободно владеющих способами перестройки
стиля общения и логики, остаётся всё меньше. Жалко...
Re: осторожно!
Date: 2003-10-05 07:30 am (UTC)Re: осторожно!
Date: 2003-10-05 07:34 am (UTC)Хороший пример, кста, russkiy. С ним приятно общаться - у него
гибкий интеллект.
no subject
Date: 2003-10-05 07:38 am (UTC)Самаритяне есть тоже. Вообще, благотворительность в огромном большинстве будет спонсироваться религиозными...
no subject
Date: 2003-10-05 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-05 07:41 am (UTC)да, еще цифра - содрежание одного ребенка в сутки в этом подростковом центре обходится в 159 евро...
no subject
Date: 2003-10-05 07:43 am (UTC)что же делать детям, у которых родители небогатые или не хотят принять факт того, что у ребенка серьезная проблема?
no subject
Date: 2003-10-05 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-05 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-05 07:57 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-05 07:59 am (UTC)но я сказала буквально Вашу фразу и мне ответили:"что делать. мы сами это сознаем - но меньше не получается"
no subject
Date: 2003-10-05 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-05 08:24 am (UTC)БД
no subject
Date: 2003-10-05 08:26 am (UTC)кстати, пароль в интересующем тебя журнале изменился. напиши мне на мыло, я тебе сообщу новый.
no subject
Date: 2003-10-05 09:37 am (UTC)С этого года появляются попытки организовать телефоны доверия в сельских районных центрах, пока на уровне конкретных специалистов и очень смешно - по расписанию - несколько часов в неделю.
Лет пятнадцать специалисты пытаются открыть стационар - но это пока остается мечтой. Существует центр http://gov.cap.ru/suborgans/open.asp?id=1044&pos=16?govid=11&govid=11, из которого "бегут" специалисты.
С личными воспоминаниями получается плохо. Тот период, когда меня периодически звали смотреть упаковки таблеток, оказывается, память хорошо заблокировала. Помню только, что попыток покончить с собой вокруг было ужасно много, и мне доверялось определить необходимость вызова скорой. Знали, что вызывать нельзя, потому что из реанимации сразу отправляют в психушку, из психушки нормальным возвращался мало кто. Делились способами - считалось, что вены поперек режут только глупцы. Для надежности надо вдоль - но резали все равно поперек. Встречались и до сих пор встречаются люди, у которых десятки шрамов от вскрытия вен. Сегодня рассказали, что девченка перестаралась - перерезала нерв...
Какие-то обрывки в памяти - глухой шлепок за углом - пустой двор и девушка делает последнее движение рукой - крови нет - мне почему-то казалось что она должна обязательно быть - с восьмого этажа кричит пожилая женщина - зачем ты это сделала, милая! Почему-то долго не едет скорая.
Однокурсница уезжает домой и вешается на дереве у реки - классически по-чувашски, как Нарспи. Постоянно вешаются алкоголики в деревне - не осуждается - принимается тихо.
Властитель на пресс-конференции под напором журналистов признается, что освещает церкви по ночам и Мать поставил, чтоб в ночи была, надеясь, что хоть один случайно увидит и одумается. С надрывом говорит и дрожанием в голосе.