dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
воспользуюсь этим некрасивым научным термином - что делать? далее в тексте будет короткое обозначение -- СК.

как обстоят дела с СК в России, занимающей второе место в мире по удавшимся попыткам - всем известно. если не всем - то могу сделать об этом другой постинг. в котором могу также расписать, что такое СК, кого считать СК и прочие подробности.

пока же о том, как обстоят дела с СК в Германии.


По оценкам, ежегодно самоубийство совершают 1 миллион человек.

Многие не совершили бы самоубийства, если бы им было с кем поговорить.

Мы слушаем тех, кто одинок, отчаялся или склонен к самоубийству.

Слушание спасает жизни.


написано на русском языке и еще на 14 языках, в том числе и суахили, на сайте общества самаритян, работающих, по их утверждению, в 40 странах мира.
в России их центры находятся в двух городах - Череповце и Костроме.
и в Германии в большинстве случаев такие онлайновые или телефонные службы помощи организуют религиозные организации -- на одном из основных сайтов по помощи даются два телефона - для католиков и протестантов.
но и для неверующих людей; или людей других конфессий; или не нуждающихся в пастырских наставлениях, - государственные службы поставлены на широкую ногу.
в одном Берлине на девять районов приходится шесть круглосуточно функционирующих кризисных центра, формально объединенных между собой в одну организацию.
меня особо заинтересовало -- как такие центры складывались.
даже в Германии, придающей такое огромное значение всяким социальным службам, имеющей министерство семьи и прочие, защищающие права детей и молодежи, конторы, -- дело это непростое.
все эти кризисные центры объединились в 98-ом году. самый первый возник в зап. Берлине официально 15 лет назад. до этого еще 15 лет его основатели действовали на добровольных началах, из года в год пытаясь доказать государству свою необходимость.
каждый из этих центров возник самостоятельно, на добровольных началах. после того, как государство признало часть их -- т.е. перевело на субсидии из сената, а позже - из районного бюджета, была произведена проверка их целесообразности - в течении 6 лет независимые эксперты изо дня в день наблюдали и высчитывали, во сколько обходится пациент с психическими проблемамы, если он попадает в одну из возможных организаций по острой проблеме - 1. психиатрическая больница, 2. стационарный кризисный центр. 3. амбулаторный (в наши шесть). выяснилось, что за счет последних государству выходит экономия в год около полмиллиона евро.
тогда им дали добро на объединение.
в каждом центре теперь работают 6-7 человек постоянно, и 25-30 -- на гонорарной основе.
10 врачей-психиатров и психологов на все центры, работающих постоянно, еще 10 -- на гонорарной основе, и еще 10 -- вызываются в случае необходимости.
мне объяснили, что есть гос. врачи, работающие официально дежурными в то время, когда больницы прекращают прием - с 16.00 до 8.00. в это время суток ответственность решения падает на полицию -- она должна решить сама, является ли человек, который вызвал неотложку или которому вызвали, опасным для жизни окружающих или своей -- или обратиться к помощи деж. врача. но обычно эти деж. врачи одной узкой специализации -- часто так получалось, что гинекологу надо было решать, является ли пациент потенциальным суицидентом.
теперь эту проблему решают кризисные центры. с ними можно поговорить по телефону, а можно и приехать на прием для очной беседы в ночное время.

выяснилось, что в Берлине существует и единственный на всю Германию центр для помощи детям и молодежи (как написано -- с 0 до 25 лет) с суицидальной склонностью (suizidgefärdete Kinder und Jugendliche)
эта организация - Neuhland - существует с 84-го года.
на этот раз государство само было инициатором создания такой организации. как мне сказал один из сотрудников, Herr Gerd Storchmann, работающий там уже больше 11 лет, -- этой темы избегают и боятся. но все же правительство поняло, что нужно что-то предпринимать.
в начале это была служба с прилагающимся к ней стационаром на 5 койко-мест в зап. Берлине. с 92 года благодаря помощи приватных спонсоров открылось второе заведение на столько же койко-мест в вост.Берлине. (разделение на вост. и зап. до сих пор официально фигурирует в бумагах, поэтому я им пользуюсь тоже. т.е. это не мой субъективный подход).
сотрудники этого центра понимают, что проблемы СК невозможно решить, поговорив с ним по телефону. в этой организации работают одни только психологи и соц. работники. психиатров там нет. если они приходят к выводу, что у пациента психиатрическая проблема, тот направляется в больницу.
всего там 7,5 постоянных ставок и 24 -- на гонорарной основе. пациент находится у них до тех пор, пока не снимается острота проблемы, затем он отправляется в общежитие для молодежи, если он не желает возвращаться в семью (а таких - большинство), но дальнейшее наблюдение за ним не прекращается -- благо в Германии подростку есть куда пойти, если жизнь в семье невыносима.
Herr Storchmann мне сообщил, что за все годы его работы ему попадались три подростка - выходцы из России.
всего в год к ним обращается в первый раз (за прошлый год цифры - 1746 человек), примерно 4000 вообще бесед и встреч приходится на один год.

если будут еще вопросы и уточнения -- то они приветствуются.
буду весьма благодарна всем читателям, в том числе и не лжеюзерам, если они поделятся своими знаниями о том, как обстоят дела с СК в странах их проживания.

Date: 2003-10-05 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] timeshift.livejournal.com

3/4 ленты призывают всех расстрелять нах, когда придут к
власти, и только мирная Додо резко, как солнечный зайчик
на тёмной стене, выделяется на общем мрачном фоне. Она третьи
сутки обсуждает всего лишь тему суицида.

Ура Додо! :)

Date: 2003-10-05 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
третьи сутки? -- поднимите мне веки!

Date: 2003-10-05 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] timeshift.livejournal.com

Вы начали третьего октября.
Вам не веки поднимать надо, а ущипнуть хорошенько. :)

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-05 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timeshift.livejournal.com - Date: 2003-10-05 07:19 am (UTC) - Expand

осторожно!

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-05 07:22 am (UTC) - Expand

Re: осторожно!

From: [identity profile] timeshift.livejournal.com - Date: 2003-10-05 07:29 am (UTC) - Expand

Re: осторожно!

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-05 07:30 am (UTC) - Expand

Re: осторожно!

From: [identity profile] timeshift.livejournal.com - Date: 2003-10-05 07:34 am (UTC) - Expand

Date: 2003-10-05 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ужас, как интересно. спасибо!

Date: 2003-10-05 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
вопросы есть?
:)

Date: 2003-10-05 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не, мы ж, типо, тово, ждем продолжения банкета.

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-05 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2003-10-05 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-05 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birda.livejournal.com - Date: 2003-10-05 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-05 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birda.livejournal.com - Date: 2003-10-05 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-05 11:29 am (UTC) - Expand

Date: 2003-10-05 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] maria-d.livejournal.com
Какая страна первая в мире по удавшимся попыткам?

В Америке есть всякие службы телефонные, отдельно для подростков, для женщин... Есть еще "безопасные места" - почти на всех пожарных станциях; туда может прибежать тот, кому нужна безопасность, они направят дальше. Например, ребенок, которого избили в семье.

Date: 2003-10-05 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
спасибо за информацию.
всяких телефонных служб и тут -- тьма. а какие-то стационары для подростков имеются, не знаете?

на первом месте - Швеция, вроде.
была, во всяком случае.

Date: 2003-10-05 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] maria-d.livejournal.com
Поиск находит, конечно, в первую очередь коммерческие центры - то есть куда родители могут, за хорошие деньги, привести своего подростка для психологической помощи. С этим тоже проблема - часто подросток, например, не тянет престижную трудную школу, вот психологи его штопают лекарствами, чтоб тянул, родители платят.

Самаритяне есть тоже. Вообще, благотворительность в огромном большинстве будет спонсироваться религиозными...

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-05 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-d.livejournal.com - Date: 2003-10-05 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-05 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2003-10-05 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danaja.livejournal.com - Date: 2003-10-05 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uliana.livejournal.com - Date: 2003-10-05 11:26 am (UTC) - Expand

Date: 2003-10-05 08:24 am (UTC)
From: (Anonymous)
http://www.compulenta.ru/2003/10/3/42354/

БД

Date: 2003-10-05 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
спасибо! я про это уже читала.
кстати, пароль в интересующем тебя журнале изменился. напиши мне на мыло, я тебе сообщу новый.

Date: 2003-10-05 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] uliana.livejournal.com
В Чебоксарах три телефона доверия - два взрослых - круглосуточных и один детский.
С этого года появляются попытки организовать телефоны доверия в сельских районных центрах, пока на уровне конкретных специалистов и очень смешно - по расписанию - несколько часов в неделю.
Лет пятнадцать специалисты пытаются открыть стационар - но это пока остается мечтой. Существует центр http://gov.cap.ru/suborgans/open.asp?id=1044&pos=16?govid=11&govid=11, из которого "бегут" специалисты.
С личными воспоминаниями получается плохо. Тот период, когда меня периодически звали смотреть упаковки таблеток, оказывается, память хорошо заблокировала. Помню только, что попыток покончить с собой вокруг было ужасно много, и мне доверялось определить необходимость вызова скорой. Знали, что вызывать нельзя, потому что из реанимации сразу отправляют в психушку, из психушки нормальным возвращался мало кто. Делились способами - считалось, что вены поперек режут только глупцы. Для надежности надо вдоль - но резали все равно поперек. Встречались и до сих пор встречаются люди, у которых десятки шрамов от вскрытия вен. Сегодня рассказали, что девченка перестаралась - перерезала нерв...
Какие-то обрывки в памяти - глухой шлепок за углом - пустой двор и девушка делает последнее движение рукой - крови нет - мне почему-то казалось что она должна обязательно быть - с восьмого этажа кричит пожилая женщина - зачем ты это сделала, милая! Почему-то долго не едет скорая.
Однокурсница уезжает домой и вешается на дереве у реки - классически по-чувашски, как Нарспи. Постоянно вешаются алкоголики в деревне - не осуждается - принимается тихо.
Властитель на пресс-конференции под напором журналистов признается, что освещает церкви по ночам и Мать поставил, чтоб в ночи была, надеясь, что хоть один случайно увидит и одумается. С надрывом говорит и дрожанием в голосе.

Date: 2003-10-05 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
спасибо!

Date: 2003-10-05 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
а статистику самоубийств по Чувашии Вы не знаете?

(no subject)

From: [identity profile] uliana.livejournal.com - Date: 2003-10-05 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-05 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uliana.livejournal.com - Date: 2003-10-05 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-05 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uliana.livejournal.com - Date: 2003-10-05 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-05 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uliana.livejournal.com - Date: 2003-10-05 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uliana.livejournal.com - Date: 2003-10-05 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-05 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uliana.livejournal.com - Date: 2003-10-05 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-05 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uliana.livejournal.com - Date: 2003-10-05 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-05 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uliana.livejournal.com - Date: 2003-10-05 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-05 12:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-10-05 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] miram.livejournal.com
А кто такой этот властитель?

(no subject)

From: [identity profile] uliana.livejournal.com - Date: 2003-10-05 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-05 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uliana.livejournal.com - Date: 2003-10-06 02:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-06 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uliana.livejournal.com - Date: 2003-10-06 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-06 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uliana.livejournal.com - Date: 2003-10-06 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-06 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uliana.livejournal.com - Date: 2003-10-06 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-06 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uliana.livejournal.com - Date: 2003-10-06 09:35 am (UTC) - Expand

Zifrri

Date: 2003-10-05 01:50 pm (UTC)
From: (Anonymous)
1 Million po Germanii eto ,mne kazhetsya " hochgegriefen" v Germnaii prozhivaet ok 80 Millionov chelovek ,tak cht eto bolee 1s chetvertýu prozenta ezhegodno konchayut zhizn samoubiystvom?Vot ya regulyarno dezhuryu kak Notarzt,tak primerno na odnogo samoubizu prihoditsya 5-6 drugih smertey/eto tak skazat na "ulize"/ dobavte syuda umirayushih v bolnize i poluchite nu primerno 1 k 10.Togda po Vashey logike v BRD umiraut ezhegodno 10Mio. grazhdan?
S uvazheniem,Dr.Chehttp:
//www.destatis.de/basis/d/bevoe/bevoetab1.htm

Re: Zifrri

Date: 2003-10-05 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
нет, Вы невнимательно читали - 1 миллион по всему миру. это на сайте самаритян написано.
а по Германии - ежегодно "всего" около 800 человек - это данные из кризисных центров

Re: Zifrri

Date: 2003-10-05 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
кстати, в приведенной Вами таблице самоубийцы не учитываются.
мне показывали детальные таблицы по возрастам и по полу среди самоубийц, деления шли таким образом:
0-5 лет, 5-10, 10-15, 15-20, 20-25 и т.д.

chitateli sprashivayut spezialistov

From: (Anonymous) - Date: 2003-10-05 05:02 pm (UTC) - Expand

Unter Uns

From: (Anonymous) - Date: 2003-10-06 01:49 am (UTC) - Expand

Re: Unter Uns

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-06 01:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2003-10-06 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-06 09:05 am (UTC) - Expand

Date: 2003-10-05 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] rupakaja.livejournal.com
http://www.uke.uni-hamburg.de/kliniken/psychiatrie/kernklinik/tzs/konzept.de.html

там в самом конце: предупреждение 2-10 неудавшихся суицидов в год по деньгам окупает существование всего нашего Центра.

Date: 2003-10-05 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
о, вот спасибо.
но там нет специального подросткового отделения?
я потом все внимательно прочитаю

(no subject)

From: [identity profile] rupakaja.livejournal.com - Date: 2003-10-05 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-05 04:34 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] scriptum.livejournal.com
Меня больше всего интересует градации в суициадальном контингенте (и в этом смысле определение самого СК). Наверное удобно было бы определять эти зоны суицида в виде вероятностей совершения самоубийства. Например, при потере партнера, вероятность совершения самоубийства - х %, после потери детей - y %. Или по-другому, существуют же шкалы стресса (смерть близкого человека - 100%, развод 85% и т.д.) - существуют данные по корреляции стресса и вероятностью самоубийства? Интерес у меня практический - я хочу определить вероятность своего собственного самоубийства.
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да, все это я распишу в следующем постинге на эту тему.

Date: 2003-10-06 04:48 am (UTC)
From: (Anonymous)
http://www.who.int/mental_health/prevention/suicide/suiciderates/en/

Date: 2003-10-07 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] attalea.livejournal.com
В Белоруссии с этим дело плохо. Модель "спасения" старая - психушка для "неудачников". В Минске есть два телефона доверия: взрослый и детско-подростковый. На взрослый отчаявшимся звонить не рекомендую. Равнодушие, грубость, некомпетентность. В лучшем случае - общие слова. Впрочем, это было несколько лет назад, может, сейчас что-то и изменилось. Подростковый - значительно лучше. Тем не менее, он не всесилен. В прошлом году сбросились с крыши девочки-сестры: одна - первокурсница, другая - старшеклассница. Всем намекали - говорили, что уедут далеко-далеко, подарки раздаривали и т.д. Подружки позвонили на телефон. Психолог внятно и конкретно объяснил, что делать. Что подружки, их мамы и классный руководитель и сделали. Бесполезно. Не знаю, как с этим в других странах, но у нас никаких реальных полномочий вмешаться, действовать психологи с телефона доверия не имеют. И передоверить это превентивно некому - нет таких служб. Только постфактум - откачивать подружек и т.д.
Кстати, показательно то, как на это отреагировала "общественность". Такая массовая эстетизация, такое смакование в прессе! Экзальтация какая-то безумная. В газетах расписано все в деталях. Намеки (весьма, впрочем, мало завуалированные) на вину матери, которая не позволяла девочкам переписываться по интернету. Мол, это-то и есть главная причина. Лейтмотив статей, как правило: они были слишком хороши для нашей суетной жизни, они были лучше, тоньше, чувствительнее. В университете весь поток на два дня освободили от занятий (девочка училась на первом курсе, а случилось это в октябре,т.е она проучилась месяц и, в общем, еще мало с кем успела подружиться). Тем не менее, целый поток два дня хором плакал, зажигал свечи, курил ароматные палочки и беседовал о том, как прекрасна смерть. Не знаю, участились ли после этого попытки молодежных самоубийств в студенческой среде(думаю, да), но разговоры об убогости жизни и прекрасности смерти велись долго, я, во всяком случае, слышала их - целиком или обрывками - почти ежедневно.

Date: 2003-10-07 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
спасибо большое за рассказ.
да, насколько я знаю, на всей территории бывшего ссср нет таких стационаров.
Page generated Feb. 18th, 2026 10:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios