о суицидальном контингенте в Германии
Oct. 5th, 2003 04:05 pmвоспользуюсь этим некрасивым научным термином - что делать? далее в тексте будет короткое обозначение -- СК.
как обстоят дела с СК в России, занимающей второе место в мире по удавшимся попыткам - всем известно. если не всем - то могу сделать об этом другой постинг. в котором могу также расписать, что такое СК, кого считать СК и прочие подробности.
пока же о том, как обстоят дела с СК в Германии.
По оценкам, ежегодно самоубийство совершают 1 миллион человек.
Многие не совершили бы самоубийства, если бы им было с кем поговорить.
Мы слушаем тех, кто одинок, отчаялся или склонен к самоубийству.
Слушание спасает жизни.
написано на русском языке и еще на 14 языках, в том числе и суахили, на сайте общества самаритян, работающих, по их утверждению, в 40 странах мира.
в России их центры находятся в двух городах - Череповце и Костроме.
и в Германии в большинстве случаев такие онлайновые или телефонные службы помощи организуют религиозные организации -- на одном из основных сайтов по помощи даются два телефона - для католиков и протестантов.
но и для неверующих людей; или людей других конфессий; или не нуждающихся в пастырских наставлениях, - государственные службы поставлены на широкую ногу.
в одном Берлине на девять районов приходится шесть круглосуточно функционирующих кризисных центра, формально объединенных между собой в одну организацию.
меня особо заинтересовало -- как такие центры складывались.
даже в Германии, придающей такое огромное значение всяким социальным службам, имеющей министерство семьи и прочие, защищающие права детей и молодежи, конторы, -- дело это непростое.
все эти кризисные центры объединились в 98-ом году. самый первый возник в зап. Берлине официально 15 лет назад. до этого еще 15 лет его основатели действовали на добровольных началах, из года в год пытаясь доказать государству свою необходимость.
каждый из этих центров возник самостоятельно, на добровольных началах. после того, как государство признало часть их -- т.е. перевело на субсидии из сената, а позже - из районного бюджета, была произведена проверка их целесообразности - в течении 6 лет независимые эксперты изо дня в день наблюдали и высчитывали, во сколько обходится пациент с психическими проблемамы, если он попадает в одну из возможных организаций по острой проблеме - 1. психиатрическая больница, 2. стационарный кризисный центр. 3. амбулаторный (в наши шесть). выяснилось, что за счет последних государству выходит экономия в год около полмиллиона евро.
тогда им дали добро на объединение.
в каждом центре теперь работают 6-7 человек постоянно, и 25-30 -- на гонорарной основе.
10 врачей-психиатров и психологов на все центры, работающих постоянно, еще 10 -- на гонорарной основе, и еще 10 -- вызываются в случае необходимости.
мне объяснили, что есть гос. врачи, работающие официально дежурными в то время, когда больницы прекращают прием - с 16.00 до 8.00. в это время суток ответственность решения падает на полицию -- она должна решить сама, является ли человек, который вызвал неотложку или которому вызвали, опасным для жизни окружающих или своей -- или обратиться к помощи деж. врача. но обычно эти деж. врачи одной узкой специализации -- часто так получалось, что гинекологу надо было решать, является ли пациент потенциальным суицидентом.
теперь эту проблему решают кризисные центры. с ними можно поговорить по телефону, а можно и приехать на прием для очной беседы в ночное время.
выяснилось, что в Берлине существует и единственный на всю Германию центр для помощи детям и молодежи (как написано -- с 0 до 25 лет) с суицидальной склонностью (suizidgefärdete Kinder und Jugendliche)
эта организация - Neuhland - существует с 84-го года.
на этот раз государство само было инициатором создания такой организации. как мне сказал один из сотрудников, Herr Gerd Storchmann, работающий там уже больше 11 лет, -- этой темы избегают и боятся. но все же правительство поняло, что нужно что-то предпринимать.
в начале это была служба с прилагающимся к ней стационаром на 5 койко-мест в зап. Берлине. с 92 года благодаря помощи приватных спонсоров открылось второе заведение на столько же койко-мест в вост.Берлине. (разделение на вост. и зап. до сих пор официально фигурирует в бумагах, поэтому я им пользуюсь тоже. т.е. это не мой субъективный подход).
сотрудники этого центра понимают, что проблемы СК невозможно решить, поговорив с ним по телефону. в этой организации работают одни только психологи и соц. работники. психиатров там нет. если они приходят к выводу, что у пациента психиатрическая проблема, тот направляется в больницу.
всего там 7,5 постоянных ставок и 24 -- на гонорарной основе. пациент находится у них до тех пор, пока не снимается острота проблемы, затем он отправляется в общежитие для молодежи, если он не желает возвращаться в семью (а таких - большинство), но дальнейшее наблюдение за ним не прекращается -- благо в Германии подростку есть куда пойти, если жизнь в семье невыносима.
Herr Storchmann мне сообщил, что за все годы его работы ему попадались три подростка - выходцы из России.
всего в год к ним обращается в первый раз (за прошлый год цифры - 1746 человек), примерно 4000 вообще бесед и встреч приходится на один год.
если будут еще вопросы и уточнения -- то они приветствуются.
буду весьма благодарна всем читателям, в том числе и не лжеюзерам, если они поделятся своими знаниями о том, как обстоят дела с СК в странах их проживания.
как обстоят дела с СК в России, занимающей второе место в мире по удавшимся попыткам - всем известно. если не всем - то могу сделать об этом другой постинг. в котором могу также расписать, что такое СК, кого считать СК и прочие подробности.
пока же о том, как обстоят дела с СК в Германии.
По оценкам, ежегодно самоубийство совершают 1 миллион человек.
Многие не совершили бы самоубийства, если бы им было с кем поговорить.
Мы слушаем тех, кто одинок, отчаялся или склонен к самоубийству.
Слушание спасает жизни.
написано на русском языке и еще на 14 языках, в том числе и суахили, на сайте общества самаритян, работающих, по их утверждению, в 40 странах мира.
в России их центры находятся в двух городах - Череповце и Костроме.
и в Германии в большинстве случаев такие онлайновые или телефонные службы помощи организуют религиозные организации -- на одном из основных сайтов по помощи даются два телефона - для католиков и протестантов.
но и для неверующих людей; или людей других конфессий; или не нуждающихся в пастырских наставлениях, - государственные службы поставлены на широкую ногу.
в одном Берлине на девять районов приходится шесть круглосуточно функционирующих кризисных центра, формально объединенных между собой в одну организацию.
меня особо заинтересовало -- как такие центры складывались.
даже в Германии, придающей такое огромное значение всяким социальным службам, имеющей министерство семьи и прочие, защищающие права детей и молодежи, конторы, -- дело это непростое.
все эти кризисные центры объединились в 98-ом году. самый первый возник в зап. Берлине официально 15 лет назад. до этого еще 15 лет его основатели действовали на добровольных началах, из года в год пытаясь доказать государству свою необходимость.
каждый из этих центров возник самостоятельно, на добровольных началах. после того, как государство признало часть их -- т.е. перевело на субсидии из сената, а позже - из районного бюджета, была произведена проверка их целесообразности - в течении 6 лет независимые эксперты изо дня в день наблюдали и высчитывали, во сколько обходится пациент с психическими проблемамы, если он попадает в одну из возможных организаций по острой проблеме - 1. психиатрическая больница, 2. стационарный кризисный центр. 3. амбулаторный (в наши шесть). выяснилось, что за счет последних государству выходит экономия в год около полмиллиона евро.
тогда им дали добро на объединение.
в каждом центре теперь работают 6-7 человек постоянно, и 25-30 -- на гонорарной основе.
10 врачей-психиатров и психологов на все центры, работающих постоянно, еще 10 -- на гонорарной основе, и еще 10 -- вызываются в случае необходимости.
мне объяснили, что есть гос. врачи, работающие официально дежурными в то время, когда больницы прекращают прием - с 16.00 до 8.00. в это время суток ответственность решения падает на полицию -- она должна решить сама, является ли человек, который вызвал неотложку или которому вызвали, опасным для жизни окружающих или своей -- или обратиться к помощи деж. врача. но обычно эти деж. врачи одной узкой специализации -- часто так получалось, что гинекологу надо было решать, является ли пациент потенциальным суицидентом.
теперь эту проблему решают кризисные центры. с ними можно поговорить по телефону, а можно и приехать на прием для очной беседы в ночное время.
выяснилось, что в Берлине существует и единственный на всю Германию центр для помощи детям и молодежи (как написано -- с 0 до 25 лет) с суицидальной склонностью (suizidgefärdete Kinder und Jugendliche)
эта организация - Neuhland - существует с 84-го года.
на этот раз государство само было инициатором создания такой организации. как мне сказал один из сотрудников, Herr Gerd Storchmann, работающий там уже больше 11 лет, -- этой темы избегают и боятся. но все же правительство поняло, что нужно что-то предпринимать.
в начале это была служба с прилагающимся к ней стационаром на 5 койко-мест в зап. Берлине. с 92 года благодаря помощи приватных спонсоров открылось второе заведение на столько же койко-мест в вост.Берлине. (разделение на вост. и зап. до сих пор официально фигурирует в бумагах, поэтому я им пользуюсь тоже. т.е. это не мой субъективный подход).
сотрудники этого центра понимают, что проблемы СК невозможно решить, поговорив с ним по телефону. в этой организации работают одни только психологи и соц. работники. психиатров там нет. если они приходят к выводу, что у пациента психиатрическая проблема, тот направляется в больницу.
всего там 7,5 постоянных ставок и 24 -- на гонорарной основе. пациент находится у них до тех пор, пока не снимается острота проблемы, затем он отправляется в общежитие для молодежи, если он не желает возвращаться в семью (а таких - большинство), но дальнейшее наблюдение за ним не прекращается -- благо в Германии подростку есть куда пойти, если жизнь в семье невыносима.
Herr Storchmann мне сообщил, что за все годы его работы ему попадались три подростка - выходцы из России.
всего в год к ним обращается в первый раз (за прошлый год цифры - 1746 человек), примерно 4000 вообще бесед и встреч приходится на один год.
если будут еще вопросы и уточнения -- то они приветствуются.
буду весьма благодарна всем читателям, в том числе и не лжеюзерам, если они поделятся своими знаниями о том, как обстоят дела с СК в странах их проживания.
no subject
Date: 2003-10-05 07:10 am (UTC)3/4 ленты призывают всех расстрелять нах, когда придут к
власти, и только мирная Додо резко, как солнечный зайчик
на тёмной стене, выделяется на общем мрачном фоне. Она третьи
сутки обсуждает всего лишь тему суицида.
Ура Додо! :)
no subject
Date: 2003-10-05 07:11 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-05 07:12 am (UTC)Вы начали третьего октября.
Вам не веки поднимать надо, а ущипнуть хорошенько. :)
(no subject)
From:(no subject)
From:осторожно!
From:Re: осторожно!
From:Re: осторожно!
From:Re: осторожно!
From:no subject
Date: 2003-10-05 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-05 07:22 am (UTC):)
no subject
Date: 2003-10-05 07:39 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2003-10-05 07:24 am (UTC)В Америке есть всякие службы телефонные, отдельно для подростков, для женщин... Есть еще "безопасные места" - почти на всех пожарных станциях; туда может прибежать тот, кому нужна безопасность, они направят дальше. Например, ребенок, которого избили в семье.
no subject
Date: 2003-10-05 07:26 am (UTC)всяких телефонных служб и тут -- тьма. а какие-то стационары для подростков имеются, не знаете?
на первом месте - Швеция, вроде.
была, во всяком случае.
no subject
Date: 2003-10-05 07:38 am (UTC)Самаритяне есть тоже. Вообще, благотворительность в огромном большинстве будет спонсироваться религиозными...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2003-10-05 08:24 am (UTC)БД
no subject
Date: 2003-10-05 08:26 am (UTC)кстати, пароль в интересующем тебя журнале изменился. напиши мне на мыло, я тебе сообщу новый.
no subject
Date: 2003-10-05 09:37 am (UTC)С этого года появляются попытки организовать телефоны доверия в сельских районных центрах, пока на уровне конкретных специалистов и очень смешно - по расписанию - несколько часов в неделю.
Лет пятнадцать специалисты пытаются открыть стационар - но это пока остается мечтой. Существует центр http://gov.cap.ru/suborgans/open.asp?id=1044&pos=16?govid=11&govid=11, из которого "бегут" специалисты.
С личными воспоминаниями получается плохо. Тот период, когда меня периодически звали смотреть упаковки таблеток, оказывается, память хорошо заблокировала. Помню только, что попыток покончить с собой вокруг было ужасно много, и мне доверялось определить необходимость вызова скорой. Знали, что вызывать нельзя, потому что из реанимации сразу отправляют в психушку, из психушки нормальным возвращался мало кто. Делились способами - считалось, что вены поперек режут только глупцы. Для надежности надо вдоль - но резали все равно поперек. Встречались и до сих пор встречаются люди, у которых десятки шрамов от вскрытия вен. Сегодня рассказали, что девченка перестаралась - перерезала нерв...
Какие-то обрывки в памяти - глухой шлепок за углом - пустой двор и девушка делает последнее движение рукой - крови нет - мне почему-то казалось что она должна обязательно быть - с восьмого этажа кричит пожилая женщина - зачем ты это сделала, милая! Почему-то долго не едет скорая.
Однокурсница уезжает домой и вешается на дереве у реки - классически по-чувашски, как Нарспи. Постоянно вешаются алкоголики в деревне - не осуждается - принимается тихо.
Властитель на пресс-конференции под напором журналистов признается, что освещает церкви по ночам и Мать поставил, чтоб в ночи была, надеясь, что хоть один случайно увидит и одумается. С надрывом говорит и дрожанием в голосе.
no subject
Date: 2003-10-05 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-05 09:43 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2003-10-05 03:23 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Zifrri
Date: 2003-10-05 01:50 pm (UTC)S uvazheniem,Dr.Chehttp:
//www.destatis.de/basis/d/bevoe/bevoetab1.htm
Re: Zifrri
Date: 2003-10-05 01:54 pm (UTC)а по Германии - ежегодно "всего" около 800 человек - это данные из кризисных центров
Re: Zifrri
Date: 2003-10-05 01:57 pm (UTC)мне показывали детальные таблицы по возрастам и по полу среди самоубийц, деления шли таким образом:
0-5 лет, 5-10, 10-15, 15-20, 20-25 и т.д.
chitateli sprashivayut spezialistov
From: (Anonymous) - Date: 2003-10-05 05:02 pm (UTC) - ExpandRe: chitateli sprashivayut spezialistov
From:Unter Uns
From: (Anonymous) - Date: 2003-10-06 01:49 am (UTC) - ExpandRe: Unter Uns
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2003-10-06 09:01 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2003-10-05 03:08 pm (UTC)там в самом конце: предупреждение 2-10 неудавшихся суицидов в год по деньгам окупает существование всего нашего Центра.
no subject
Date: 2003-10-05 03:10 pm (UTC)но там нет специального подросткового отделения?
я потом все внимательно прочитаю
(no subject)
From:(no subject)
From:Вам нужны вопросы, их есть у меня
Date: 2003-10-05 03:14 pm (UTC)Re: Вам нужны вопросы, их есть у меня
Date: 2003-10-05 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2003-10-06 04:48 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-07 04:04 am (UTC)Кстати, показательно то, как на это отреагировала "общественность". Такая массовая эстетизация, такое смакование в прессе! Экзальтация какая-то безумная. В газетах расписано все в деталях. Намеки (весьма, впрочем, мало завуалированные) на вину матери, которая не позволяла девочкам переписываться по интернету. Мол, это-то и есть главная причина. Лейтмотив статей, как правило: они были слишком хороши для нашей суетной жизни, они были лучше, тоньше, чувствительнее. В университете весь поток на два дня освободили от занятий (девочка училась на первом курсе, а случилось это в октябре,т.е она проучилась месяц и, в общем, еще мало с кем успела подружиться). Тем не менее, целый поток два дня хором плакал, зажигал свечи, курил ароматные палочки и беседовал о том, как прекрасна смерть. Не знаю, участились ли после этого попытки молодежных самоубийств в студенческой среде(думаю, да), но разговоры об убогости жизни и прекрасности смерти велись долго, я, во всяком случае, слышала их - целиком или обрывками - почти ежедневно.
no subject
Date: 2003-10-07 04:07 am (UTC)да, насколько я знаю, на всей территории бывшего ссср нет таких стационаров.