попытка высокопарности
Oct. 7th, 2003 12:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoвоистину, жалок человек, снедаемый ненавистью.
и смешон.
как прокомментировала моя подруга во времена студенчества рассказ однокурсницы о том, как последняя, обуреваемая высокой тоской и отвращением к человечеству, стукнула кулачком сидящего напротив в метро здоровенного мужика по голове. и он, от ужаса перед ее беспредельной яростью, побоялся даже отреагировать, хотя она сама -- такая маленькая и щупленькая:
"а Давлетшина все норовит выдать свое мелкое хулиганство за астральную ненависть."
и смешон.
как прокомментировала моя подруга во времена студенчества рассказ однокурсницы о том, как последняя, обуреваемая высокой тоской и отвращением к человечеству, стукнула кулачком сидящего напротив в метро здоровенного мужика по голове. и он, от ужаса перед ее беспредельной яростью, побоялся даже отреагировать, хотя она сама -- такая маленькая и щупленькая:
"а Давлетшина все норовит выдать свое мелкое хулиганство за астральную ненависть."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-10-06 03:23 pm (UTC)а жалок, потамушта жалко его же.
no subject
Date: 2003-10-06 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2003-10-06 04:25 pm (UTC)айпи - 194.106.155.226.
никто не знает этого персонажа?
отвечаю: а что тут думать? очень сильно озабоченный человек, который ни о чем больше думать не может. и видимо, лишен и ума, и внешности, и денег, раз дошел до такой стадии озабоченности.
no subject
Date: 2003-10-06 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2003-10-06 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2003-10-06 05:34 pm (UTC)знаете Дододо, мне кажется, что людей откровенно и сознательно творящих зло совсенм мало.
остальные же от страха все делают. боятся и не могут сами себя простить за что-то. отсюда и рога. жаль.
no subject
Date: 2003-10-06 05:36 pm (UTC)или еще вот от самомнения.
но ведь еще бывают люди, которые их в этом поддерживают, вот что печально...
no subject
Date: 2003-10-06 05:40 pm (UTC)комплексы ведь всегда от гордости происходят.
а благодать не приходит к боящимся ее.
труба.
no subject
Date: 2003-10-06 05:44 pm (UTC)но соглашусь - всяко труба.
если человек не попытается в себе хоь что-то изменить.
no subject
Date: 2003-10-06 05:50 pm (UTC)не умеющий простить себя человек начинает пускать вокруг себя круги нового унижения и просто грязи, подпитываясь этим. почти не в силах от такой кармы, если угодно, уйти. так себя и сжирает и других затянуть норовит. такая безысходная месть себе. вот, так называемый тип "роковой женщины" как раз тут. от недополученной любви в детстве, от оскорбления, от пустоты.
нужно-то ведь, всего лишь отпустить себя, простить себя, полюбить себя.
а любить-то оказывается почему-то страшнее всего.
no subject
Date: 2003-10-06 05:57 pm (UTC)там тоже некое омертвение, и как доказательство существования - количество поклонников - "есть поклонники - значит, я существую".
если же это все еще сопряжено с желанием унизить, опустошить - тогда да, не долюбили в детстве.
no subject
Date: 2003-10-06 06:02 pm (UTC)а в общем все от неспособности любить.
но отправная точка все же - страх.
такая дурная бесконечность выходит.
фигня.
Неизменно думаю, извините
Если расшифровать - человек боится, потому что хочет, чтобы его жизнь (с маленькой буквы) стала лучше, а на остальные предпочитает не смотреть, а если смотреть, то видеть только то, что ему на руку. Можно это по-разному называть - страх, нежелание любить, духовная слепота, глупость и т. п. Но самое точное - все-таки стяжательство, извините.
Хотя и это, возможно, не совсем точно. Если бы верно найденным словом можно было бы излечить хоть масенькую часть этого мира... Нет, это словом не излечишь, это только всей собственной жизнью (с маленькой буквы) можно излечить, если правильно к ней относиться.
За дискуссию - спасибо, прочитал с удовольствием, извините.
Re: Неизменно думаю, извините
Date: 2003-10-07 11:47 am (UTC)только вот жизнь - это тоже слово, а правильное отношение - уже дело.
no subject
Date: 2003-10-06 04:39 pm (UTC)на самом деле у человека, снедаемого ненавистью, просто энергии много - при полном отсутствии идей, как с нею управляться.
Знаем, плавали.
Мне правда, очень понятны такие состояния. И потому вокруг меня всегда пара-тройка человечков, склонных к приступам "астральной ненависти" болтается. Иногда удается их переформатировать (нечаянно, я нарочно такого не делаю, потому что толком не знаю, как). Это очень трудно. Но пока ненависть не ложится на фундамент ощущения собственной правоты во всем, шансы всегда есть.
no subject
Date: 2003-10-06 04:44 pm (UTC)по-моему, эта ненависть и начинаетя с ощущения своей правоты во всем.
наверное, тебе удается переформировать, именно пошатнув это ощущение правоты.
но это очень трудно, потому что оно бывает у не очень далеких в смысле ума людей и с амбициями.
а когда к этому еще и энергия прибавляется, которую некуда деть - просто чума.
no subject
Date: 2003-10-06 05:08 pm (UTC)Я по себе (и по наблюдениям за человеками) знаю, что ненависть часто нужна лишь для того, чтобы заглушить страх. Одна из немногих эмоций, которые ярче страха.
Те, которые совсем уж в своей правоте уверены, они редко ненавидят. Чаще презирают снисходительно. Это, по мне, куда более опасное и жуткое состояние души, достойное - не то чтобы жалости, но смеха сквозь содрогание.
no subject
Date: 2003-10-06 05:12 pm (UTC)а состояние с презрением - по-моему, это уже не состояние души, а симптом ее смерти. или тяжелой комы.
no subject
Date: 2003-10-06 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2003-10-06 05:34 pm (UTC)поскольку постинг написан не абстрактно, а чиста канкретна:)
no subject
Date: 2003-10-06 05:44 pm (UTC)Ты держись, што ли. Ну их всех... на конкурс :)
no subject
Date: 2003-10-06 05:48 pm (UTC)какой-то день у меня эмоциональный выдался.
посмотри предыдущий подзамочный постинг - ужасно жаль...
no subject
Date: 2003-10-07 01:08 am (UTC)Иногда в человеке ненавистью можно разжечь такой огонь, что он встанет, вынырнет из привычного мира, и сделает окружающий мир лучше, много лучше.
no subject
Date: 2003-10-07 01:09 am (UTC)это пожирающая эмоция, а не созидающая.
no subject
Date: 2003-10-07 01:19 am (UTC)Если в любви мы стремимся к ее причине, то в ненависти же - наоборот стремимся отдалиться от того, что ненавидим. А в результате действие.
ДЕЙСТВИЕ. Ведь только его уважает наш мир, и только ради него имеет смысл жить.
Ненависть смешна лишь тогда, когда полностью захватывает наш разум, выжигая из него все остальное. Но, До, любовь ведь тоже делает человека смешным и никчемным, когда только она остается в его голове.
no subject
Date: 2003-10-07 01:22 am (UTC)при этом она сама начинает нас точить изнутри.
и вообще нельзя позволять, чтобы какое-то чувство захватывало разум - для чувств другое место предусмотрено)
no subject
Date: 2003-10-07 01:39 am (UTC)Не вспомню, но одного из классиков фраза: "Лишь та душа научится любить, которая устала ненавидеть"
По поводу последней фразы:)))
no subject
Date: 2003-10-07 01:40 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-07 01:51 am (UTC)До, тут давеча посмотрел "Догвиль", оказывается в человеке очень просто родить ненависть. Неплохое кино, рекомендую, если еще не посмотрела.
no subject
Date: 2003-10-07 01:54 am (UTC)да, если человек прост, как пробка, то первой его реакцией на все, что выше его сил, будет ненависть)
no subject
Date: 2003-10-07 02:09 am (UTC)С Николь Кидман
Там как раз зритель втягивается в состояние простого маленького человека, и режиссер в нем рождает ненависть.
no subject
Date: 2003-10-07 02:12 am (UTC)Да нет же!
Типа, вы все тут такие сложные, а я прочитаю книжку/послушаю гуру и вас всех разберу на винтики.
В особо тяжёлых случаях ещё и книжки пишут, ага. С Истинами.
:-)
Re: Да нет же!
Date: 2003-10-07 02:11 am (UTC)бывает еще более тяжелый случай - когда сами книжки написать не могут, поэтому сжигают чужие))
О "другой" недолюбленности и чуть-чуть об анонимности
Date: 2003-10-07 03:25 am (UTC)Часто такие люди невероятно, фантастически добры. Невероятно же несчастны. Во-первых, потому что никогда не уверены (в себе, а значит, и в другом). Постоянно требуют доказательств. Утомляют близких этими требованиями ужасно. Всегда страдают - причем, совершенно искренне. Потому что обычное тепло их не удовлетворяет. Оно недостаточно, а значит, эфемерно. В любой миг может исчезнуть. "Убеди меня, нет, неустанно убеждай в том, что любишь!" Им надо на Эверест, и они всех за собой на этот Эверест тянут (чем больше людей - тем лучше. Иногда могут и одного - и это хуже всего. Тогда это полное сосредоточение на нем, обязывающее его к невыполнимому). Конечно, они здесь "стригут свои купоны" (по типу: "Я тебе буду носки утюжить, ноги мыть и воду пить, а ты за это люби меня вечно, бесконечно и так, как я хочу". Или - "буду тебе гениальные стихи писать, а ты... " и далее по тексту. Это как раз случай Цветаевой). Но они не знают, что стригут купоны. Они искренне думают, что такое взаиморастворение не только возможно, но и единственно нужно. Не знаю, как у вас, господа, а у меня язык не поворачивается осудить, потому что жить так - запредельная боль, а избавиться от такой модели чувствования - практически невозможно. Все равно будет "морду высовывать", даже у осознающего это человека. В нем просто будут жить двое: один будет искренне и мучительно страдать и истязать своими страданиями близких, а второй за ним наблюдать вполне отстраненным взглядом и понимать всю порочность такого способа жизни. Но они разделены, эти два человека, потому второй может влиять на первого только постфактум. Ну, может, в итоге многолетней кумуляции что-то и изменится, например, скрывать научится, терпеть, но эта страшная тяга "Любите меня!" все равно будет разъедать изнутри.
Может ли это превратиться в ненависть и месть? Тут, наверно, нужно что-то еще, кроме недолюбленности. Но вот что? Не знаю.
Что до анонимных подлянок, то, конечно, комплексы - глубинная причина. Но есть и другая, более поверхностная, более социальная, что ли, но не менее важная - элементарное незнание того, что нормы (нет, не ценности, идеалы и другие сверхнормативные феномены, а самые элементарные нормы приличия) не снимаются никакой анонимностью. Т.е., по самому большому счету, важно насколько ты поступаешь "по-божески" и "по-человечески". А не то -поймают тебя на этом деле или нет. Пока эти нормы - звук для многих пустой, до тех пор анонимность будет оборачиваться низкопробной пошлой местью.
М-да, расписалась я. Что ж, сами виноваты? Слишком вы хорошие "авторы дискурсивности", господа :-).
Re: О "другой" недолюбленности и чуть-чуть об анонимност
Date: 2003-10-07 03:32 am (UTC)самое главное - как мы ими распоряжаемся.
поэтому я так не люблю, когда человек кивает на тяжелое детство и окружающих - для некоторых и счастливое детство является испытанием, которое трудно преодолеть)
именно что Вы правы - надо различать, когда ты поступаешь "по-божески" или "по человески" или "по-скотски".
no subject
Date: 2003-10-10 05:20 am (UTC)И даже не заметил вспышки ярости впереди...
no subject
Date: 2003-10-10 04:21 pm (UTC)