о гендерном поведении (вдогонку)
Oct. 22nd, 2003 12:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoмои взгляды на допустимость или недопустимость какого-либо вида поведения сильно изменились с тех пор, как я была девочкой.
скажем, на работе такой вопрос у меня вообще не должен возникать (и уже давно не возникает), -- там речь идет не о принятии или не принятии некоего поведения, а об анализе факта некоего поведения, который автоматически предполагает как минимум усвоение (в гастрономическом смысле) этого факта.
и чисто внешние формы выражения тоже давно не показатель. их причиной может быть миллион разных обстоятельств. важнее -- причина, а до нее труднее всего докопаться, особенно с первого взгляда.
и опять же -- мне ли не знать о социальной обусловленности внешнего поведения, мне -- прожившей подолгу как минимум в трех разных по принятым в обществе способам проявления культурах? ведь, независимо от нашего желания, некоторые способы поведения переходят в автоматизм.
я, к примеру, незаметно для себя усвоила принятые в Германии правила поведения "на пилоте". частный пример -- тут при встрече необходимо (вплоть до искреннего оскорбления за несоблюдение) рукопожатие, невзирая на пол и возраст. т.е. шестилетний мальчик может спокойно первым протянуть взрослой тете руку для пожатия. поэтому в первые дни после приезда в Россию, когда мужчины реагируют на протянутую механистически руку поцелуем в ручку, я *смущаюсь, как девочка*. где-то на четвертый день уже привыкаю и затем уже *теряюсь* в Германии, особенно когда какой-то безработный, прошедший в связи с этим курсы "как привлекать людей", начинает демонстрировать усвоенные навыки -- "при встрече смотрите людям в глаза, ваше рукопожатие должно быть крепким и искренним ("ты суешь мне свою руку так, как будто это дохлая рыба" - как говорил один наш поэт другой нашей поэтессе) -- сжимает кисть так, что темнеет в глазах или вытряхивает руку от плеча. но к этому тоже на четвертый день привыкаешь. (я вообще научилась таких распознавать по горящему повышенным дружелюбием глазу, поэтому совершаю опережающий маневр - протягиваю руку не как обычно для рукопожатия, а сама пожимаю им руку чуть выше кисти - вроде и условность соблюдена, и руки целы).
и еще мне неблизки люди, склонные всегда к автоматизированному поведению -- я все же за осознание всего совершаемого. поэтому мне нравится также ломать поведенческие установки. одно время любимым развлечением было подавание мужчинам, уходящим из моих гостей, пальто. по одному тому, как они на эту "дикость" реагировали, можно было понять о человеке больше, чем за весь вечер разговора.
так в чем все-таки поинт?
понятно, что чаще важнее мотивы поступков, чем сами поступки. из всех мотивов одним из самых нелюбимых мною является мотив "с этим человеком позволено" -- когда в плохом смысле. в хорошем я сама излишне этим мотивом грешу -- есть некие стороны меня, тщательно оберегаемые от постороннего глаза и открываемые только очень редким людям. но когда речь идет о недопустимом поведении (с точки зрения субъекта этого поведения), но с некоторыми людьми он себе позволяет такой род поведения (все равно быдло, чего церемониться).
и конечно, почему бы мужчине не сказать дурочке в лицо (или за глаза), что она дурочка? некрасиво, но не смертельно. хотя мне лично интересней мужчины, которых волнуют несколько другие проблемы.
но есть род поведения, к которому я проявляю нетерпимость по половому признаку. например, я могу продолжать считать умной женщину, если прежде таковой считала, даже если она в какой-то момент позволит себе слабость обсуждения того волнительного обстоятельства (дорогая![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
molcha, наверное, это тот случай, когда это слово допустимо?:-), что у некой товарки помада ну совсем не гармонирует с цветом туфель.
но мужчины почему-то после абсолютно идентичного рассуждения перестают существовать в моих глазах в первоначальном качестве.
скажем, на работе такой вопрос у меня вообще не должен возникать (и уже давно не возникает), -- там речь идет не о принятии или не принятии некоего поведения, а об анализе факта некоего поведения, который автоматически предполагает как минимум усвоение (в гастрономическом смысле) этого факта.
и чисто внешние формы выражения тоже давно не показатель. их причиной может быть миллион разных обстоятельств. важнее -- причина, а до нее труднее всего докопаться, особенно с первого взгляда.
и опять же -- мне ли не знать о социальной обусловленности внешнего поведения, мне -- прожившей подолгу как минимум в трех разных по принятым в обществе способам проявления культурах? ведь, независимо от нашего желания, некоторые способы поведения переходят в автоматизм.
я, к примеру, незаметно для себя усвоила принятые в Германии правила поведения "на пилоте". частный пример -- тут при встрече необходимо (вплоть до искреннего оскорбления за несоблюдение) рукопожатие, невзирая на пол и возраст. т.е. шестилетний мальчик может спокойно первым протянуть взрослой тете руку для пожатия. поэтому в первые дни после приезда в Россию, когда мужчины реагируют на протянутую механистически руку поцелуем в ручку, я *смущаюсь, как девочка*. где-то на четвертый день уже привыкаю и затем уже *теряюсь* в Германии, особенно когда какой-то безработный, прошедший в связи с этим курсы "как привлекать людей", начинает демонстрировать усвоенные навыки -- "при встрече смотрите людям в глаза, ваше рукопожатие должно быть крепким и искренним ("ты суешь мне свою руку так, как будто это дохлая рыба" - как говорил один наш поэт другой нашей поэтессе) -- сжимает кисть так, что темнеет в глазах или вытряхивает руку от плеча. но к этому тоже на четвертый день привыкаешь. (я вообще научилась таких распознавать по горящему повышенным дружелюбием глазу, поэтому совершаю опережающий маневр - протягиваю руку не как обычно для рукопожатия, а сама пожимаю им руку чуть выше кисти - вроде и условность соблюдена, и руки целы).
и еще мне неблизки люди, склонные всегда к автоматизированному поведению -- я все же за осознание всего совершаемого. поэтому мне нравится также ломать поведенческие установки. одно время любимым развлечением было подавание мужчинам, уходящим из моих гостей, пальто. по одному тому, как они на эту "дикость" реагировали, можно было понять о человеке больше, чем за весь вечер разговора.
так в чем все-таки поинт?
понятно, что чаще важнее мотивы поступков, чем сами поступки. из всех мотивов одним из самых нелюбимых мною является мотив "с этим человеком позволено" -- когда в плохом смысле. в хорошем я сама излишне этим мотивом грешу -- есть некие стороны меня, тщательно оберегаемые от постороннего глаза и открываемые только очень редким людям. но когда речь идет о недопустимом поведении (с точки зрения субъекта этого поведения), но с некоторыми людьми он себе позволяет такой род поведения (все равно быдло, чего церемониться).
и конечно, почему бы мужчине не сказать дурочке в лицо (или за глаза), что она дурочка? некрасиво, но не смертельно. хотя мне лично интересней мужчины, которых волнуют несколько другие проблемы.
но есть род поведения, к которому я проявляю нетерпимость по половому признаку. например, я могу продолжать считать умной женщину, если прежде таковой считала, даже если она в какой-то момент позволит себе слабость обсуждения того волнительного обстоятельства (дорогая
molcha, наверное, это тот случай, когда это слово допустимо?:-), что у некой товарки помада ну совсем не гармонирует с цветом туфель. но мужчины почему-то после абсолютно идентичного рассуждения перестают существовать в моих глазах в первоначальном качестве.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-10-22 04:01 am (UTC)2. Я психологически перестраиваюсь в России/Германии в отношении автомашин. В первом случае - тебя норовят задавить, даже на зелёный свет. Во втором - пропустить, даже на красный.
3. Смешно, но не понимаю слово "гендерный".
no subject
Date: 2003-10-22 04:08 am (UTC)Вы не читали Дугина, значит, как и я.
но я так часто его слышала, что из контекста поняла - это имеет отношение к полам и половому -- в хорошем смысле -- поведению.
в Германии вообще у каждого больше намного "личного пространства" -- я уже об этом писала. тут тебя и первым выпустят из метро, и везде уступят, лишь бы ты не подошел слишком близко, нарушив тем самым границы пространства этого. мое отношение к сему факту (опережая возможный вопрос у кого-то) -- положительное.
no subject
Date: 2003-10-22 04:15 am (UTC)Дугина читать не собираюсь. Очередной филосфствующий шарлатан. Знаете, про таких анекдот?
Немцы - индивидуалисты. Наблюдаю их (немало приятелей), как в Германии, так и здесь в России.
no subject
Date: 2003-10-22 04:18 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-22 04:21 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-22 04:23 am (UTC)хорошо
no subject
Date: 2003-10-22 05:13 am (UTC)Самая грантососательная дисциплина)).
no subject
Date: 2003-10-22 05:15 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-22 05:37 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-22 05:51 am (UTC)хочу сказать, что я на Вашей стороне.
Я не могу видеть, как тут в ЖЖ порой мужчины безнаказанно оскорбляют женщин.
no subject
Date: 2003-10-22 05:54 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-22 06:04 am (UTC)сотри немедленно))
no subject
Date: 2003-10-22 05:19 am (UTC)no subject
no subject
Date: 2003-10-22 05:08 am (UTC)рецептов тут быть не может.
но реакция должна включать готовность человека к неожиданным поворотам, отсутсвие зазаомбированнсти
no subject
no subject
no subject
no subject
Date: 2003-10-22 05:30 am (UTC)no subject
no subject
Date: 2003-10-22 05:34 am (UTC)no subject
no subject
Date: 2003-10-22 05:37 am (UTC)тогда - был прав:)
no subject
Date: 2003-10-22 05:17 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-22 05:19 am (UTC)да,вот и национальное различие между немцами и французами.
а еще у меня после Германии неприличная для России привычка здороваться с каждым встречным в лифте. народ тоже в основном шарахался.
no subject
Date: 2003-10-22 05:39 am (UTC)Еще интересно здороваться с нашими продавщицами...
no subject
Date: 2003-10-22 05:47 am (UTC)а насчет помочь - и тут готовы помочь, хоть и здороваются:)
no subject
Date: 2003-10-22 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2003-10-22 05:52 am (UTC)Совершенно нормально реагируют - здороваются в ответ.
А вот в лифте никто не прощается, когда выходит (в России) - ну дык и невелика беда.
no subject
Date: 2003-10-22 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-22 06:14 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-22 06:28 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-22 09:58 am (UTC)Любопытно, что утверждение некоего примата намерений над результатами я совсем недавно нашел у Л. Улицкой в ее букеро-премированном "Казусе Кукоцкого". Посреди лобового мистико-морализаторства вкупе с лобовой же [само]иронией этот тезис там звучит прям с фанфарной громкостью. Что меня весьма удивило - я все-таки привык к более мягким формулировкам :-) , вроде БГшного "...вот и было бы каждому по делам его // если бы не свет этой чистой звезды..."
______
В лицо - почему б и не сказать, если сильно приставучая дурочка :))) За глаза - свинство и мелко, конечно... Но мне лично куда неприятнее люди, которые "в себе копят". Ну и, конечно, волновать должны "несколько другие проблемы".
______
Да, "сшибать автоматизмы" - прикольное занятие :) Я бы не сказал, что мгновенные реакции на мелкую неожиданную ситуацию так уж много чего серьезного говорят о человеке, но - забавно иногда. Особенно мне нравится сбивать "начальнические автоматизмы". Мало на свете смешнее штук, чем начальник, с которым подчиненный говорит как с подчиненным :) - конечно, при всей [взаимо]вежливости. О, сколь разнообразны "начальские реакции"! :))
Правда, в случае с пальто "осознавание всего совершаемого" не получится (если только Вы примите благосклонно дикую заторможенность подопытного). Такие вещи сначала делаются, потом осознаются :) В процессе "осознавания" (а на него все же нужно несколько секунд хотя бы) бедный испытуемый уже глупо улыбается, т.е. - проявляет поведение. Рефлексы-с...
no subject
Date: 2003-10-22 10:17 am (UTC)Улицкую, конечно же, не читала:)
но в этой мысли самой по себе ничего нового.
да, и я ведь не утверждаю, что подаванием пальто сразу заставляешь человека *все осознавать*. и даже первые реакции заторможености игнорирую:)
но это я так раньше забавлялась.
no subject
Date: 2003-10-22 03:25 pm (UTC)Улицкую - осмелюсь рекомендовать. Почему-то мне кажется, что Вас тронет (слово "понравится" к ее произведениям как-то не клеится). Моя московская кузина даже сравнила ее с "Булгаковым и Маркесом". Я далек от столь восторженных определений, и, однако, в этих женских семейных романах, рассказах и повестях, явно претендующих на значимость чуть ли не "Ста лет одиночества", что-то есть. В отличие от кузины я бы охарактеризовал ее произведения как "женская достоевщина в изложении писательницы, подражающей Довлатову" :-))
А я и сейчас забавляюсь. Особенно забавны "тоновые вариации". Одна и та же фраза (или очень похожие) вроде "ага, я сегодня сделаю, а ты завтра посмотришь" произносятся каждый день с новой интонацией - от вопросительно-подчиненной до полуприказной... Отслеживать "реакции" - просто кайф :-)))
no subject
Date: 2003-10-22 03:32 pm (UTC)а с разными интонациями повторяете одному чедловеку, или разным?:)
no subject
Date: 2003-10-23 08:23 am (UTC)_____
В основном люди, кстати, "принимают" заданный тон, по крайней мере пытаются освоиться с неожиданной ролью (и "занять в ней место"), причем тем более, чем этот тон отличается от "общепринятой" роли. Что, в общем, объяснимо: пока удивлялся - уже "вошел в роль" :)