dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
вчера, как часто у меня бывает, работал фоном телевизор.
и вот он вдруг сказал, что по Германии прошла волна самоубийств среди подростков. я отреагировала на ключевые слова, но уже поздно. цифру самоубившихся я пропустила, но расслышала -- потому что повторили -- что в этом году 150000 подростков не смогли получить возможности продолжения учебы, т.к. существуют квоты, из-за этого и пошла волна.
по этому поводу вчера было созвано даже экстренное совещание всяких министерств.
никто не расслышал точных цифр или не знает, были ли газетные публикации на эту тему?

Date: 2003-10-25 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] masha.livejournal.com
в Австралии самый высокий в мире процент самоубийств среди мужчин 17-25 лет
образование там в принципе бесплатное - беспроцентная ссуда на много лет, выплачивается после достижения определенного уровня доходов

ОНИ говорят, что life goes by

Date: 2003-10-25 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
спасибо, Маша!
откуда цифры?
у немцев немножко другой менталитет, они все завернуты на арбайт.
из-за безработицы тоже часто кончают с собой взрослые люди, хотя тут одна из самых высоких в мире систем соц. обеспечения

Date: 2003-10-25 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] masha.livejournal.com
я не помню, откуда уже, увы
читала, когда австралийскую статью писала
где то в au.gov
еще тогда же читала о том, что ЮНЕСКО начала программу по определению долгоиграющих последствий алкоголизма
тоже на базе австралии - там легко проследить
замкнутая территория, небольшое население, традиционно мачо культура и много пьют

а арбайт, да
конечно, не захочешь жить, когда станет ясно, что арбайтен не делает free

Date: 2003-10-25 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
в этой области много мифов. один из них - что самый высокий процент - в Швеции. я ни в одной сводной таблице не видела подтверждения этому.
но проблема есть, и что объединяет подростков всех стран -- что из этой категории попытки предпринимают обычно самые одаренные и с высоким айкю. и что очень многие из них проходят через такой период, и что его можно помочь преодолеть.
вот только нет стандартных рецептов -- как?

Date: 2003-10-26 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] thinkme.livejournal.com
преодолеть можно, только если айкью, пробившись сквозь материальное, станет инструментом поиска мудрости. на мой взгляд - только духовные вещи. слово "духовный" часто вызывает отторжение, но тем не менее. христианством молодежь редко можно увлечь - пусть будут буддизм, масатеки, сантерия - что угодно.

Date: 2003-10-26 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да, в это все упирается. умные дети рано начинают ставить себе вечные вопросы и не находят на них ответа. в результате все упирается в то, что если Бога -- нет, то честный человек должен покончить с собой -- ради чего ему терпеть мучения этого мира? или превратиться в бездумного прожигателя жизни, получающего радость от всяких физиологических актов --умным этого явно мало или даже недоступно.
другое дело, что я не могу увлечь тем, что я сама считаю ложным учением (хотя одно время сама этим увлекалась).
видимо, "духовный" путь редко складывается гармонично - чтобы родился в семье, вера и убеждения которой ни разу не вызвали сомнения или отторжения.
а так, очевидно, чтобы стать здоровым, нужно переболеть всеми детскими инфекциями.
но специально заражать, чтоб поскорее - на это меня не хватит.
вот, надо придумать прививки.

Date: 2003-10-26 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] thinkme.livejournal.com
что есть ложное учение? все пути ведут в никуда, за грань, которую так или иначе все перейдут. будь то христианство, более догматичное и приспособленное к материальному миру, будь то учение единой колесницы, будь то мексиканский или сибирский шаманизм - все это лишь разнообразие географически локализуемых интерпретаций того, что невозможно интерпретировать.

Date: 2003-10-26 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
я не считаю, что все пути ведут в никуда.
я даже считаю, что все они ведут куда-то, но в разные места.
Вы, видимо, поверхностно только знакомы с христианством, раз считаете, что оно более приспособленное к материальному миру

Date: 2003-10-26 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] thinkme.livejournal.com
да, не очень глубоко. более того, я поспешил с этим заявлением, забыв о том, что тот же буддизм, в котором я ориентируюсь лучше, мне знаком по высокоабстрактным понятиям и сутрам, но я не видел своими глазами толпы приверженцев поверхностных течений, весьма многочисленные и вверженные в материальный мир.

а считать то или иное - это тоже пути. но разные места... какие?

к сожалению, не могу сейчас процитировать написанное некоторыми православными святыми, нет на руках книги. очень живые и глубокие параллели с бардо-тёдол, тибетской книгой мертвых. если интересно, вернемся к этой теме, когда книга будет в руках.

Date: 2003-10-26 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
чтобы путь стал "путем", надо не только знакомиться с ним по высокоабстрактным понятиям и сутрам, и тем более по поверхностным течениям, но и жить непрерывно в живой традиции. иначе нет смысла вообще начинать.
хорошо знакома с Бардо-тедол, параллели там тоже поверхностные, по принципу, и Чикаго и Мухосранск и Дели - это все города.

Date: 2003-10-26 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] thinkme.livejournal.com
прошу прощения за глюк с кодировкой.

я не буддист, а буддизм - не мой путь. именно потому, видимо, что не живу в традиции. но философия буддизма может многое дать. в свое время именно ей я был обязан тем, что не попал в "суицидальный контингент".

насчет бардо-тедол - можно поспорить, но, видимо, не стоит. более интересны в контексте точки назначения всех путей цитаты из православных.

чикаго, дели и мухосранск - это города. и это может быть не так поверхностно, мне кажется. 8)

Date: 2003-10-26 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
может дать, и мне дало в свое время.
а насчет города - важно знать, что каждый под этим понимает. иначе, попав, может разочарованно восклткнуть: "да разве это город!"
поэтому хорошо перед путешествием изучать путеводители и свидетельства очевидцев:)

Date: 2003-10-26 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] thinkme.livejournal.com
как-то получилось в итоге ни о чем. ну, значит, так тому и быть.

Date: 2003-10-26 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
:)
чтобы получилось "о чем", надо знать предмет.
т.е. чтобы правильно задать вопрос, надо знать уже половину ответа.
буддистские притчи тоже с первого взгляда кажутся "ни о чем", если читатель "не в теме"

Date: 2003-10-26 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] thinkme.livejournal.com
вы меня не отчитываете, часом?
вопросов было два: что есть ложное учение и каковы разные места, куда ведут пути? у меня на них есть свои ответы, хотелось бы улышать ваши.

Date: 2003-10-26 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
нет, конечно, я Вас не отчитываю.
на вопросы Ваши могу ответить только схематически, не вдаваясь в подробности, иначе об очень многих понятиях пришлось бы договариваться *с нуля*, поскольку у нас разные системы отсчета, как я поняла.
ложное учение -- то, которое уводит от цели, коей является спаение души.
разные места -- о них тоже написаны целые трактаты, и опять же говорить об этом в комментах из разных систем координат -- бессмысленно. пришлось бы слишком многое уточнять:))

Date: 2003-10-26 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] thinkme.livejournal.com
идти по пути семьи, особенно подростку - это часто еще более неприемлемо. поэтому путь будет свой путь.

Date: 2003-10-25 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] strelitz.livejournal.com
да конечно. Сам ролик увидело только сейчас, а газеты и правительство
по этому поводу высказались.

Date: 2003-10-25 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
не можете дать ссылку - в какой газете?
а сейчас, видимо, повторяли, потому что я услышала вчера.
не помните цифры?

Date: 2003-10-25 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] strelitz.livejournal.com
Цифр не знаю. Я говорил только про саму злосчастную рекламу.
Читал в Bild и Sueddeutsche Zeitung за среду - пятницу
и онлайновой версии Шппигеля за четверг.

Date: 2003-10-26 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
спасибо!

Profile

dodododo: (Default)
dodododo

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516 1718192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 18th, 2026 10:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios