dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
Министр обороны Германии Петер Штрук (Peter Struck) отправил в отставку генерала Рейнхарда Гюнцеля (Reinhard Günzel), который до сегодняшнего дня командовал спецподразделением бундесвера KSK. Гюнцель направил Хоману письмо, в котором он благодарит депутата за "мужество сказать правду".

на самом деле пафос речей сводился не к тому, что евреи -- преступая нация, а что немцам пора снова начать считать себя нормальной нацией(с).
детям с детского сада, как я уже писала, внушается чувство вины: "мы -- преступная нация".

если "поросёнком" вслух, с пеленок, называют, баюшки-баю, даже самый смирненький ребенок превратится в будущем в свинью.

внутренний протест совершенно естественен. исключительность ситуации немцев еще и в том, что никто в защиту доброго слова не скажет. и в первую очередь свой же немец заткнет тебе глотку, если попытаешься сказать: "может, пора начать новую жизнь, без самобичевания?" а другие народы радостно заулюлюкают.

Date: 2003-11-06 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] leona-cassiani.livejournal.com
Честно говоря, не встречала еще ни одного немца, одержимого чувством вины.

Date: 2003-11-06 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
а Вы пробовали при них произнести слово "еврей"?

Date: 2003-11-06 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] leona-cassiani.livejournal.com
пуркуа бы и не па? Даже еврейский анекдот, случалось, рассказывала. Может, конечно, их оправдывала в собственных глазах моя внешность :)

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-11-06 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leona-cassiani.livejournal.com - Date: 2003-11-06 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-11-06 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leona-cassiani.livejournal.com - Date: 2003-11-06 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-11-06 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leona-cassiani.livejournal.com - Date: 2003-11-06 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-11-06 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leona-cassiani.livejournal.com - Date: 2003-11-06 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-11-06 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leona-cassiani.livejournal.com - Date: 2003-11-06 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-11-06 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leona-cassiani.livejournal.com - Date: 2003-11-06 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-11-06 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leona-cassiani.livejournal.com - Date: 2003-11-06 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-11-06 02:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-11-06 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dhr-eigen.livejournal.com
осталось теперь с грехопадением разобраться =)

Date: 2003-11-06 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
даже и с христианской позиции - покаяние - это не когда всю жизнь бьешь себя в грудь и рвешь на себе рубаху - это больше на гордыню смахивает:)

Date: 2003-11-06 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] valentyna.livejournal.com
у меня в групе есть немец, который как я заметила интересуется зраилем и т.д.
в инете нашла как-то анекдот на англ. языке, про то, как буш говорит, не наю, что там написано, я иврит не понимаю. отпечатала, и дала этому студенту почитать, только ему одному, и больше никому. думала вместе посмеемся (анекдот кстати "произраильский") и тем не менее, каково же было мое изумление, когда после уроков он ко мне подошел и сделал мне выговор: не забывай, что ты не в ссср, ты в германии и такие анекдоты здесь нельзя рассказывать, ты антисемитка и т.д. я обалдела еще так! попытки обьяснить, что анекдот-то, как раз наоборот ... не смягчили мою участь.
вот
да вина им прививается. даже если вам это не приходилось наблюдать лично.

Date: 2003-11-06 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
это, наверное, Вы не мне хотели написать, а моим комментаторам? потому что мне как раз регулярно приходится наблюдать:)

Date: 2003-11-06 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] valentyna.livejournal.com
ой, вы правы.
чульдигунг :-))

Date: 2003-11-06 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ivga.livejournal.com
Вообще не понимаю, зачем было вину политическую превращать в вину национальную.
С другой стороны, не так уж я много видела немцев, краснеющих от слова "еврей".

Date: 2003-11-06 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
не обязательно краснеют. но смущаются очень. как будто в их присутствии произнесли что-то жутко неприличное.

Date: 2003-11-06 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ivga.livejournal.com
и впрямь неприличная штука... подумать только - ЕВРЕЙ ;) (!)

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-11-06 02:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-11-06 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] leona-cassiani.livejournal.com
а что же нужно говорить?

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-11-06 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsvika.livejournal.com - Date: 2003-11-06 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leona-cassiani.livejournal.com - Date: 2003-11-06 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsvika.livejournal.com - Date: 2003-11-07 12:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leona-cassiani.livejournal.com - Date: 2003-11-07 01:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-11-07 01:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsvika.livejournal.com - Date: 2003-11-07 02:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bezukh.livejournal.com - Date: 2003-11-07 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-11-07 05:07 am (UTC) - Expand

Date: 2003-11-06 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
на самом деле пафос речей сводился не к тому, что евреи -- преступая нация, а что немцам пора снова начать считать себя нормальной нацией(с).
детям с детского сада, как я уже писала, внушается чувство вины: "мы -- преступная нация".


или это особенность Берлина или вашей референтной группы :)
все мои коллеги по работе вполне здраво рассуждают на эту тему
и еврейской темы совершенно не чураются
но это Бавария, конечно

что касается пафоса речей, то если читать полностью, он ниже плинтуса
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID2535644_TYP4,00.html

перепечатка из газеты пульс тушина типа

Meine Damen und Herren,

es wird Sie überraschen, daß der amerikanische Autokönig Henry Ford 1920 ein Buch mit dem Titel "The International Jew" herausgegeben hat. Dieses Buch hat in den USA eine Auflage von 500.000 Exemplaren erlebt. Es wurde ein Weltbestseller und in 16 Sprachen übersetzt. Darin prangert Ford die Juden generalisierend als "Weltbolschewisten" an. Er vermeinte, einen "alljüdischen Stempel auf dem roten Rußland" ausmachen zu können wo damals die bolschewistische Revolution tobte. Er bezeichnete die Juden in "hervorragendem Maße" als "Revolutionsmacher". Dabei bezog er sich auf Rußland, Deutschland und Ungarn. Ford brachte in seinem Buch eine angebliche "Wesensgleichheit" von Judentum und Kommunismus bzw. Bolschewismus zum Ausdruck.

Wie kommt Ford zu seinen Thesen, die für unsere Ohren der NS-Propaganda vom "jüdischen Bolschewismus" ähneln? Hören wir, was der Jude Felix Teilhaber 1919 sagt: "Der Sozialismus ist eine jüdische Idee … Jahrtausende predigten unsere Weisen den Sozialismus." Damit wird auch ausgedrückt, daß an der Wiege des Kommunismus und Sozialismus jüdische Denker standen. So stammt Karl Marx über beide Eltern von Rabbinern ab. Sein Porträt hing im Wohnzimmer einer jüdischen Frauenforscherin, die im übrigen bekennt: "Ich bin damit groß geworden, daß ein jüdischer Mensch sich für soziale Gerechtigkeit einsetzt, progressiv und sozialistisch ist. Sozialismus war unsere Religion." Immer wieder klingen in den Schriften dieser frühen kommunistischen Zeit quasi religiöse Züge an. Viele der für den Bolschewismus engagierten Juden fühlten sich sozusagen als "gläubige Soldaten der Weltrevolution". So erwartete Kurt Eisner bereits 1908, die "Religion des Sozialismus" werde die "Verzweiflung des Jammertals" und die "Hoffnungslosigkeit des irdischen Geschicks" überwinden. Leo Rosenberg verherrlicht das Proletariat 1917 gar als "Weltmessias".

Date: 2003-11-06 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
неужели специфика Берлина только?

Date: 2003-11-06 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
извиняюсь за обильное цитирование, но тут мне кажется сам текст говорит красноречивее споров

что касается специфики
тема, конечно, больная
но больная именно в том смысле, что мои коллеги очень остро реагируют на знак равенства "немец"-"нацист", заводятся с полоборота
а не в том, что какие-то темы замалчиваются или табуируются

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-11-06 02:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-11-06 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Konkret stellt sich die Frage: Wieviel Juden waren denn nun in den revolutionären Gremien vertreten? Zum siebenköpfigen Politbüro der Bolschewiki gehörten 1917 vier Juden: Leo Trotzki, Leo Kamenjew, Grigori Sinowjew und Grigori Sokolnikow. Die Nichtjuden waren Lenin, Stalin, Bubnow. Unter den 21 Mitgliedern des revolutionären Zentralkomitees in Rußland waren 1917 6 der jüdischen Nationalität an, also 28,6 %. Der überaus hohe Anteil von Juden bei den kommunistischen Gründervätern und den revolutionären Gremien beschränkte sich keineswegs auf die Sowjetunion. Auch Ferdinand Lassalle war Jude ebenso wie Eduard Bernstein und Rosa Luxemburg. 1924 waren von sechs KP-Führern in Deutschland vier und damit zwei Drittel jüdisch. In Wien waren von 137 führenden Austro-Marxisten 81 und somit 60 % jüdisch. Von 48 Volkskommissaren in Ungarn waren 30 jüdisch gewesen. Aber auch bei der revolutionären sowjetischen Geheimpolizei, der Tscheka, waren die jüdischen Anteile außergewöhnlich hoch. Während der jüdische Bevölkerungsanteil 1934 in der Sowjetunion bei etwa 2 % lag, machten die jüdischen Tscheka-Führer immerhin 39 % aus. Jüdisch galt, das sei erläuternd gesagt, in der Sowjetunion als eigene Nationalität. Damit war er höher als der russische Anteil bei der Tscheka mit 36 %. In der Ukraine waren sogar 75 % der Tschekisten Juden.

Diese Feststellung leitet zu einem Kapitel über, das zur damaligen Zeit für ungeheure Empörung gesorgt hat. Der Mord am russischen Zaren und seiner Familie wurde von dem Juden Jakob Swerdlow angeordnet und von dem Juden Chaimowitz Jurowski am Zaren Nikolaus II. eigenhändig vollzogen. Weiter stellt sich die Frage, ob Juden in der kommunistischen Bewegung eher Mitläufer oder Leitungsfunktion hatten. Letzteres trifft zu. Leo Trotzki in der UdSSR, Bela Kun in Ungarn.

Nicht zu vergessen die Münchner Räterepublik: Kurt Eisner, Eugen Leviné, Tobias Achselrod und andere Juden waren hier als unbestrittene Führungspersönlichkeiten tätig. Ein großes Aufsehen erregte damals das Eindringen bewaffneter Rotgardisten in die Münchner Nuntiatur des späteren Pacelli-Papstes. Er wurde von den Revolutionären mit einer auf die Brust gehaltenen Pistole bedroht. Auch die Ende April 1919 von Rotgardisten durchgeführte Erschießung von sieben Mitgliedern der "Thule-Gesellschaft", die in enger Verbindung zur späteren NSDAP stand, zeigt die Entschlossenheit des revolutionären Prozesses. Diese Geiselerschießung, der die Londoner Times am 5. Mai 1919 eine Schlagzeile gewidmet hatte, gab einem "giftigen Antisemitismus Nahrung und erzeugte lange nachwirkende Rachegelüste".

Weiter könnte nach dem revolutionären Eifer und der Entschlossenheit der jüdischen Kommunisten gefragt werden. Nun, diese revolutionäre Elite meinte es wirklich ernst, so äußerte Franz Koritschoner von der KPÖ: "Zu lügen und zu stehlen, ja auch zu töten für eine Idee, das ist Mut, dazu gehört Größe." Grigori Sinowjew verkündete 1917: "90 von 100 Millionen Sowjet-Russen müssen mitziehen. Was den Rest angeht, so haben wir ihnen nichts zusagen. Sie müssen ausgerottet werden." (S.138). Ähnlich auch hat Moisei Wolodarski formuliert: "Die Interessen der Revolution erfordern die physische Vernichtung der Bourgeoisie." (S.138). Ganz ähnlich auch Arthur Rosenberg im Jahre 1922: "Die Sowjetmacht hat die Pflicht, ihre unversöhnlichen Feinde unschädlich zu machen." (S.163).

Zweifellos waren diese Äußerungen kommunistischer jüdischer Revolutionäre keine leeren Drohungen. Das war Ernst. Das war tödlicher Ernst. Nach einer von Churchill 1930 vorgetragenen statistischen Untersuchung eines Professors sollen den Sowjets bis 1924 folgende Menschen zum Opfer gefallen sein: 28 orthodoxe Bischöfe, 1.219 orthodoxe Geistliche, 6.000 Professoren und Lehrer, 9.000 Doktoren, 12.950 Grundbesitzer, 54.000 Offiziere, 70.000 Polizisten, 193.000 Arbeiter, 260.000 Soldaten, 355.000 Intellektuelle und Gewerbetreibende sowie 815.000 Bauern.

Ein besonders grausames Kapitel war das Niederringen jeglichen Widerstandes gegen die Zwangskollektivierung in der Ukraine. Unter maßgeblicher Beteiligung jüdischer Tschekisten fanden hier weit über 10 Millionen Menschen den Tod. Die meisten gingen an Hunger zu Grunde.

Date: 2003-11-06 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Weder die orthodoxen Kirchen oder Klöster wurden verschont. Die Baulichkeiten wurden entweder zerstört oder für profane Zwecke genutzt. So wurden Kirchen zu Clubs, Kaufläden oder Speichern umgewandelt. Das Gold und das Silber der sakralen Schätze der orthodoxen Kirche verwendete man zur Finanzierung weltweiter revolutionärer Bewegungen.

Wie ging es den religiösen Juden selbst in der frühen Sowjetunion? Auch sie waren der Verfolgung durch die Bolschewisten ausgesetzt. An der Spitze der bolschewistischen sogenannten Gottlosen-Bewegung stand ausgerechnet Trotzki. Er leugnete damals sein Judentum, wurde aber von den Russen und weltweit als Jude wahrgenommen.

Date: 2003-11-06 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Вы решили всю статью сюда дать? я же могла бы пойти по ссылке:)

Date: 2003-11-06 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
я извинился уже :))
ну оно нагляднее так
а чужие ссылки недолговечны :)

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-11-06 02:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-11-07 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] zug.livejournal.com
мда, отправили-таки в отставку.

Date: 2003-11-07 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
сегодня? я еще новости не слушала...

Date: 2003-11-07 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] zug.livejournal.com
Министр обороны Германии Петер Штрук (Peter Struck) отправил в отставку генерала ..

это ж твоя ссылка :)

Date: 2003-11-07 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
т.е. уволили-то уже сразу, я думала, уже и из партии выгнали.
тебе не кажется, что это чревато?

(no subject)

From: [identity profile] zug.livejournal.com - Date: 2003-11-07 03:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-11-07 03:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zug.livejournal.com - Date: 2003-11-07 03:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-11-07 03:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zug.livejournal.com - Date: 2003-11-07 03:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-11-07 04:07 am (UTC) - Expand

Date: 2003-11-07 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] matte-kudasai.livejournal.com
Еврейская Община может нарыть компормат практисски на любого им неугодного немецкого политика. При етом, заметь с какой скоростью они замяли делишки Фридмана. И скоро он снова будет в эфире брыгзгать слюной и провоцировать оппонентов. Звездой давида на рукаве из "пометки неприкасаемого" превратилась в козырь. И они умело этим пользуются.

Date: 2003-11-07 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ой, нельзя этим безнаказанно "умело" пользоваться.
грядут погромы...

(no subject)

From: [identity profile] matte-kudasai.livejournal.com - Date: 2003-11-07 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-11-07 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matte-kudasai.livejournal.com - Date: 2003-11-08 01:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-11-08 02:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matte-kudasai.livejournal.com - Date: 2003-11-08 02:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-11-08 02:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matte-kudasai.livejournal.com - Date: 2003-11-08 03:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-11-08 03:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matte-kudasai.livejournal.com - Date: 2003-11-08 03:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-11-08 03:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matte-kudasai.livejournal.com - Date: 2003-11-08 03:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-11-08 03:19 am (UTC) - Expand
Page generated Feb. 18th, 2026 07:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios