***

[dodododo]

благодаря одному подзамочному обсуждению удалось сформулировать для себя: не является тяжелой, обременительной и зачастую бессмысленной работой только общение с человеком, который занят делом. причем своим делом. т.е. не когда сапожник от Бога печет куличи, а сам втайне мечтает о президентстве.
потому что занятый своим делом не размазан, находится в фокусе.
иногда процеес поиска своего пути тоже является делом, если ведется правильно.
общение с пациентом не утомляет никогда, если у пациента цель - обретение себя, а не игры вроде "видите, я так стараюсь, у меня ничего не получается" или еще какие игры.

общение о пустяках может быть отдыхом и даже подспорьем только с человеком, с которым у вас общий контекст и общая цель. но пути могут быть разные -- не обязательно, чтобы у вас был одинаковый ракурс. и даже очень взаимополезно, когда он разный.

сейчас наблюдала в окно, как старики и старушки из дома престарелых при монастыре вывесили за окна купленные в супермаркете колбаски, набитые всякими злаками -- для кормления воробьев.
кормление птиц -- дело стариков и детей. когда они им заняты, с ними тоже можно иметь дело совершенно без напряжения.

Comments

[arkann.livejournal.com]

а мне-то все время казалось, что общаться надо с тем, кого Господь посылает.

[dodododo.livejournal.com]

у меня вроде ни слова о том, с кем надо или не надо, а только о том - каково это оющение.
а потом, Вы - прозорливец?
как Вы определяете, кого именно Господь послал, а кого -- кто-то другой?
даже пустыннику нелегко это поределить, а городскому человеку, встречающемуся в день с невероятным количеством оюдей -- тем более

[arkann.livejournal.com]

у свв. Отцов было хорошее правило - не принимай и не отвергай.
и потом: городской человек не общается ведь со всеми, которыми встречается.
и совсем потом: Господь или посылает или попускает. третье вряд ли дано.

[dodododo.livejournal.com]

городскому человеку приходится общаться.
а Свв. Отцы по-разному жили -- по принипу "время принимать и время отвергать"

[arkann.livejournal.com]

я не думаю, что у свв. Отцов были принципы.
они Святым Духом жили, который выше всяких мертвых принципов.

[dodododo.livejournal.com]

до того как стать Свв. Отцами, они были просто человеками, со всеми недостатками, и пути у них были разные.
Серафим Саровский по молодости просил вообще оградить его от лицезрения женщин, и долгие годы вообще избегал людей, а потом сам основал женский монастырь и принимал всех паломников.
так что принцип "всему свое время" вполне работал.

[arkann.livejournal.com]

а разве принцип умеет работать?

[dodododo.livejournal.com]

на то он и принцип.

[arkann.livejournal.com]

Да здравствует принцип.

[shinkovskaya.livejournal.com]

вы уж меня извините за занудство, но, кто конкретно из "святых отцов" такое говорил? просветите.

[arkann.livejournal.com]

совсем не занудство, почему.
если Вы о правиле "не принимать и не отвергать" спросили, то это довольно общее место в аскетической литературе и я не смогу Вам точно указать, так как это у меня не на памяти.
если Вы спросили о "посылать" и "попускать", то это совсем мои мысли.

[shinkovskaya.livejournal.com]

я, почему вас спросила о том, КТО из "святых отцов" это говорил: видите ли, "не принимать и не отвергать" на сколько мне известно - скорее соответствует буддистской морали (привет, Кон Фу Ций!) а христианская -такого просто не могла допустить: как можно отнести это "правило" к богу? его надо либо принимать всем сердцем, или сомневаться (что уже есть в некоторой степени отвержение). наверно, вам все-таки ближе буддистское отношение к жизни. ведь и созерцание - тоже оттуда.
другое дело, что, как правильно сказала Дододо: КАК определить- кого бог послал, а кого "попустил" (что, своего рода тоже - молчаливая рекмендация от бога)? не знаю, известно ли вам, что Дододо - врач. а врач тем более, не может позволить себе делить своих пациентов на "посланцев" и "не".
извините, если я вас просто не так поняла.

[dodododo.livejournal.com]

дорогая Виктория Борисовна, не устаю повторять, какая Вы все же мудрая женщина!
но, кажется, я Вас заразила всякими религиозными темами?:)
и Вы тут же стали разбираться в вопросе не хуже учившихся в семинарии.
браво!

[arkann.livejournal.com]

Вы знаете, возможно, что Вы меня поняли правильно:)
Правило "не принимать и не отвергать" в основном относится к борьбе с помыслами. Приходящий помысел сначала не принимается (чтобы не принять его, если он по бесовскому наваждению) и не отвергается (если он от Бога). Дальше по сердечному действию возможно распознание его и в зависимости от этого отвержение или принятие.
Но это так сказать, "высокий штиль".
Я же имел в виду, что встречи наши жизненные в некотором смысле всегда не случайны, и сразу решать с кем общаться а с кем нет я для себя считаю неправильным, как бы сродни осуждению. Всегда надо радоваться встречи и ждать, пока дух в человеке себя проявит. В любом же случае если суметь с любовью воспринять встреченного, то и любая встреча полезна.
Теперь уж Вы извините, может я не о том:))

[dodododo.livejournal.com]

заметьте, у меня ни слова не было про то, чтобы "сразу решать, с кем общаться, а с кем - нет"

[arkann.livejournal.com]

да, заметил:)

[shinkovskaya.livejournal.com]

теперь я с вами всей душой согласна, и Дододо этим мыслям не противоречила в своем послании, в котором она говорила не о принятии и отвержении.
ее слова: общение о пустяках может быть отдыхом и даже подспорьем только с человеком, с которым у вас общий контекст и общая цель. но пути могут быть разные -- не обязательно, чтобы у вас был одинаковый ракурс. и даже очень взаимополезно, когда он разный.
как я поняла -речь идет о тонкостях общения врача с его пациентами, нисколько не касаясь проблемы выбора персоны для общения. она говорит о том, что с кем-то из пациентов это общение превращается в отдых и подспорье. только и всего.

[arkann.livejournal.com]

хорошо:)

[shinkovskaya.livejournal.com]

внимательнее вчиталась в ваше послание и зашлась еще одним вопросом. вы говорите: Господь или посылает или попускает. третье вряд ли дано. а, я вам говорю, что дано и третье: господь забирает.
вы согласны с моими словами?

[arkann.livejournal.com]

да наверное. Господь вообще все может.

[dodofan.livejournal.com]

Господь вообще все может.

Когда моему сыну было семь лет, он спрашивал: "А Бог может поставить мат Каспарову одним королем?"

[arkann.livejournal.com]

да запросто, это даже легче, чем горами двигать:))

[white-puma.livejournal.com]

Нуне, Вы такая ужасно умная, что даже страшно :)
Тем не менее решусь спросить: что говорит Ваш опыт о наиболее удачных стратегиях поведения пациента с психотерапевтом? Если с колокольни пациента смотреть.

[dodododo.livejournal.com]

удачно, только если пациент честен (в первую очередь перед самим собой), может сформулировать цель -- чего он хочет и готов ее пересмотреть, то есть открыт для допущения иного взгляда на проблему.
когда пациент сотрудничает, а не сидит, свесив ножки))
насчет умная -- Вы мне льстите.

[white-puma.livejournal.com]

Да нет, не льщу. Хотя можно переформулировать для пущей корректности: Вы настолько умнее меня, что даже страшно :)
Впрочем, уже не страшно.
Сотрудничать, да. Я рассказываю психоаналитику такие вещи, что стыдно смотреть в глаза. А толку никакого нет -- только растущий стыд. Думаю вот, может, как-то надо по-другому сотрудничать.

[dodododo.livejournal.com]

если растущий стыд -- признак, что психоаналитик выбран неправильно.
ничего страшного, если Вы его поменяете -- это не муж:)

[white-puma.livejournal.com]

Да, к счастью, не муж. Муж -- психиатр :)
Спасибо. Может, и правда поменяю.

[dodododo.livejournal.com]

поменяйте.
это не значит, что у Вас должно быть после визитов чувство, что все хорошо и прекрасно, но ощущение, что Вы двигаетесь, а не стоите на месте -- должно быть.

[hgr.livejournal.com]

оп! и у меня такое же впечатление (про данный случай).

[dodododo.livejournal.com]

:))

[maria-d.livejournal.com]

Меня именно по этой причине сильно поражают всякие, скажем, подростковые журналы, которые непосредственно об общении. Не знаю, как сформулировать, может, поймет кто, о чем я, и сможет сказать :-)

И еще из той же серии - тяжело иногда учиться, когда тема "чисто учение". Например, если учишься веб-дизайну, делая необходимый сайт - ничего. Если учишься просто так... Обстановочка, нда.

[dodododo.livejournal.com]

да, просто так ничего не следует делать.

[sgujenka.livejournal.com]

ничего что я вторгаюсь?!:
за размазанность [бывает] стыдно да и за другое не радостно....
но иногда ждать свет в человеке долго приходится

[dodododo.livejournal.com]

иногда -- очень долго.
поэтому хорошо бы не просто ждать, а заниматься в это время своими делами:))

[sgujenka.livejournal.com]

спасибо за ответ

Не устаю Вам поражаться, Додо

[anel-33.livejournal.com]

То, что Вы для себя сформулировали, гораздо объёмнее и интереснее того подзамочного обсуждения.:))

Тысячу раз да! Заниматься своим делом, видеть в себе себя, жить по правде и ради Правды! Патетично? Ну, это, наверное, потому, что в моём исполнении:)))

Re: Не устаю Вам поражаться, Додо

[dodododo.livejournal.com]

:))
тот позамочный постинг, мне кажется, Вы не видите:)

зы. иногда -- самое трудное -- заниматься своим делом:)

Re: Не устаю Вам поражаться, Додо

[anel-33.livejournal.com]

Значит, я подумала на другой подзамочный постинг. Право же, от этого ничего не меняется:)

Re: Не устаю Вам поражаться, Додо

[dodododo.livejournal.com]

:))

[shapira.livejournal.com]

О! Я занимаюсь с психодоглм по поводу старшего ребенка. До этого был другой психолог, но я все время боюсь ( по результатам) что как раз играю в игру "вот - нам ничего не помогает, а так хочется ...)
Нет ли идей, как бы из этого круга вылезти - мне ведь правда хочется, чтоб все наладилось, но с другой стороны - " все так говорят"

[dodododo.livejournal.com]

мне не кажется, что Вы принадлежите к типу людей, предпочитающих играть в игры. скорее всего, в вашем случае оба раза психологи были неудачные.

[shapira.livejournal.com]

ох, не знаю. Сейчас уже третий. :(( Интересно, как понять, туда мы идем или нет - сколько должно пройти времени для положительных изменений?
А с ребенком все не лучше. то есть в чем-то может и лучше, ва в другом - заметно хуже. И я вроде стараюсь. Мда...
Я у Эриксона читала как-то, как он на семинаре учил молодежь распознавать и отмазываться от таких вот пациентов. так страшненько стало.

[dodododo.livejournal.com]

может, Вы все же найдете врача по рекомендации? чтобы хотя бы несколько человек знакомых подтвердили, что они им помог?

[shapira.livejournal.com]

нынешнюю хвалят знакомые психологи. И одному ребенку я знаю. что помогла. Мы с ней занимались весной месяца два, и сейчас снова начали. Милая.Посмотрим. :)
А до этого мы к Варге ходили. Тоже, вроде - известная дама. Но она в паре с психиатром стала сначала ребенка кормить колесами, а потом решили, что и у меня депрессия, пусть ия антидепрессанты ем.:( Ну я поела честно месяц - полтора, наступив себе на горло, и сбежала. Оказалось - вовремя, вскоре забеременела. Но какая-то тоска берет от такого подхода - всей семьей теперь что-ли таблетками питаться? Но с другой стороны вдруг как раз все стало становится лучше ( я этого не заметила, правда)Б а я поэтому прекратила - типа чтоб стараться а не изменять..Вот все сомневаюсь теперь. Многие познания - многие печали.

[dodododo.livejournal.com]

сразу всех колесами - не дело.
а психолог должен быть известен среди пациентов, а не среди психологов:)