"месть по-православному"
Nov. 26th, 2003 08:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoили самый нежелательный способ попытки выхода из экзистенционального кризиса.
это уже не про религию, это -- про психологию.
но, к сожалению, самый неправильный способ нам демонстрирует духовное лицо, пастырь.
поэтому не обойтись:
1. без мало-мальского ознакомления с сутью проблемы (что ни для кого не будет бесполезно хотя бы в общеобразовательных целях)
2. без моего объяснения, почему именно этот персонаж выбран в качестве учебного материала.
что касается пункта 1., мою задачу сильно облегчил человек с научным складом мышления, скрупулезно вникая в доселе незнакомую ему проблему и собрав все интересные ссылки по теме здесь. так же всем поможет ознакомление с некоторыми документами.
таким образом, возникла ситуация, ввергшая нашего персонажа в когнитивный диссонанс. о том, что это такое и каким образом из него выходят, можно прочитать здесь.
наш персонаж не выбрал ни один из классических способов и пошел другим путем, который я уже предсказывала, основываясь на длительном изучении особенностей его личности.
2.остановимся на особенностях: я не считаю данный персонаж психически больным лицом, иначе бы не выбрала его в качестве иллюстрации. речь идет об акцентуациях личности, свойственным нам всем в той или иной степени. поэтому его пример может для многих оказаться небесполезным пособием на тему "как не следует поступать".
с другой стороны это - пастырь, и ответственности на нем больше, поскольку многие читатели относятся к его словам с бОльшим, чем увы, следовало бы, доверием.
о способах ведения споров персонажем неоднократно писалось разными лжеюзерами: когда ему не хватает аргументов, он стирает комментарии, убирает спорные постинги и пр. но это еще полбеды: исследуемый эмоционально несдержан, неоднократно был замечен в приступах неконтролируемой злобы, проявлявшейся в комментариях к чужим журналам. недостаток аргументации часто пытается компенсировать оскорблениями. для примера: спор с 19-летним мальчиком в его же журнале, после которого мальчик был вынесен из френдов и забанен, но спустя время некоторые высказывания мальчика были запощены в собственном журнале как бы от своего имени: т.е. персонаж способен к обработке информации, хотя ему для этого и требуется время. ссылки дать не могу ввиду того, что многие постинги персонажа переведены сейчас в приват или френдовый режим. но помню, что было такое.
все это свидетельствует об общей незрелости, инфантильности персонажа. исходя из чего, вкупе с агрессивностью (характерный постинг: обратите внимание на комментарии) я выдвинула предположение, что выход из кризисной ситуации будет протекать следующим образом: вместо того, чтобы самому делать выбор, что для подобного типа личностей неразрешимая проблема ввиду отсутствия чувства ответственности (следствие этого -- три совершенно противоположных по смыслу постинга в первый день кризиса, все -- в течение суток. все три постинга последовательно стирались перед написанием нового), персонаж должен выбрать злого буку, на которого и надо было свалить ответственность за все "зло", которое "судьба" ему подбросила.
буку тоже несложно было вычислить: естественно, им явился человек, который еще минимум за полтора года предсказывал, что ситуация сложится именно таким образом,за что неоднократно осуждался нашим персонажем.
интересен также способ, с помощью которого буку стали изоблачать.
естественно, это делается как бы не от своего лица, а руками других людей. тоже следствие инфантильности -- с одной стороны, как бы и взятки гладки, он просто "ссылается", с другой -- уверенность, что в прямом споре ему не выиграть.
вначале была дана эта ссылка. когда автора постинга тут же изобличили во лжи (см. комменты), персонаж, недолго думая, утром следующего дня, в 10.40 по-местному времени, оказавшемуся так же днем его рождения, дает ссылку на другой постинг, никак не прокомментировав неудачу с предыдущим постингом. сейчас содержание исходного постинга неколько изменено, хотя я успела скопировать первоначальный вариант. тут же, видимо, к его удивлению, последовали несогласные комментарии, часть которых (увы, не все, персонаж действовал слишком оперативно, видимо, ему больше нечем было заняться, как удалять комментарии в день своего рождения) я также успела скопировать. комментарии были стерты и запрещены.
но последовали реакции в журналах. вот от моего коллеги- психолога. интересная там реакция лжеюзеров на обсуждаемый персонаж -см. в комментах.
еще реакция лжеюзеров тут и тут -- к последнему постингу я привела часть уничтоженных комментов, которые я успела скопировать.
резюме: поиски буки -- не выход из кризисной ситуации. ни к чему, кроме собственного озлобления и осуждения со стороны окружающих, это не приводит. хотим мы того или нет -- нужно научиться делать выбор и отвечать за свои поступки.
еще: есть люди, часто после своих выступлений оставляющие ощущение грязи (см. многие комменты по ссылкам персонажа). полное ощущение, что они разбрасывают метафизическую грязь и убирать за собой предоставляют окружающим. -- мне очень неприятно было за это браться, но несколько лжеюзеров обратились ко мне с просьбой прокомментировать все это -- см. в комментах тоже.
это уже не про религию, это -- про психологию.
но, к сожалению, самый неправильный способ нам демонстрирует духовное лицо, пастырь.
поэтому не обойтись:
1. без мало-мальского ознакомления с сутью проблемы (что ни для кого не будет бесполезно хотя бы в общеобразовательных целях)
2. без моего объяснения, почему именно этот персонаж выбран в качестве учебного материала.
что касается пункта 1., мою задачу сильно облегчил человек с научным складом мышления, скрупулезно вникая в доселе незнакомую ему проблему и собрав все интересные ссылки по теме здесь. так же всем поможет ознакомление с некоторыми документами.
таким образом, возникла ситуация, ввергшая нашего персонажа в когнитивный диссонанс. о том, что это такое и каким образом из него выходят, можно прочитать здесь.
наш персонаж не выбрал ни один из классических способов и пошел другим путем, который я уже предсказывала, основываясь на длительном изучении особенностей его личности.
2.остановимся на особенностях: я не считаю данный персонаж психически больным лицом, иначе бы не выбрала его в качестве иллюстрации. речь идет об акцентуациях личности, свойственным нам всем в той или иной степени. поэтому его пример может для многих оказаться небесполезным пособием на тему "как не следует поступать".
с другой стороны это - пастырь, и ответственности на нем больше, поскольку многие читатели относятся к его словам с бОльшим, чем увы, следовало бы, доверием.
о способах ведения споров персонажем неоднократно писалось разными лжеюзерами: когда ему не хватает аргументов, он стирает комментарии, убирает спорные постинги и пр. но это еще полбеды: исследуемый эмоционально несдержан, неоднократно был замечен в приступах неконтролируемой злобы, проявлявшейся в комментариях к чужим журналам. недостаток аргументации часто пытается компенсировать оскорблениями. для примера: спор с 19-летним мальчиком в его же журнале, после которого мальчик был вынесен из френдов и забанен, но спустя время некоторые высказывания мальчика были запощены в собственном журнале как бы от своего имени: т.е. персонаж способен к обработке информации, хотя ему для этого и требуется время. ссылки дать не могу ввиду того, что многие постинги персонажа переведены сейчас в приват или френдовый режим. но помню, что было такое.
все это свидетельствует об общей незрелости, инфантильности персонажа. исходя из чего, вкупе с агрессивностью (характерный постинг: обратите внимание на комментарии) я выдвинула предположение, что выход из кризисной ситуации будет протекать следующим образом: вместо того, чтобы самому делать выбор, что для подобного типа личностей неразрешимая проблема ввиду отсутствия чувства ответственности (следствие этого -- три совершенно противоположных по смыслу постинга в первый день кризиса, все -- в течение суток. все три постинга последовательно стирались перед написанием нового), персонаж должен выбрать злого буку, на которого и надо было свалить ответственность за все "зло", которое "судьба" ему подбросила.
буку тоже несложно было вычислить: естественно, им явился человек, который еще минимум за полтора года предсказывал, что ситуация сложится именно таким образом,за что неоднократно осуждался нашим персонажем.
интересен также способ, с помощью которого буку стали изоблачать.
естественно, это делается как бы не от своего лица, а руками других людей. тоже следствие инфантильности -- с одной стороны, как бы и взятки гладки, он просто "ссылается", с другой -- уверенность, что в прямом споре ему не выиграть.
вначале была дана эта ссылка. когда автора постинга тут же изобличили во лжи (см. комменты), персонаж, недолго думая, утром следующего дня, в 10.40 по-местному времени, оказавшемуся так же днем его рождения, дает ссылку на другой постинг, никак не прокомментировав неудачу с предыдущим постингом. сейчас содержание исходного постинга неколько изменено, хотя я успела скопировать первоначальный вариант. тут же, видимо, к его удивлению, последовали несогласные комментарии, часть которых (увы, не все, персонаж действовал слишком оперативно, видимо, ему больше нечем было заняться, как удалять комментарии в день своего рождения) я также успела скопировать. комментарии были стерты и запрещены.
но последовали реакции в журналах. вот от моего коллеги- психолога. интересная там реакция лжеюзеров на обсуждаемый персонаж -см. в комментах.
еще реакция лжеюзеров тут и тут -- к последнему постингу я привела часть уничтоженных комментов, которые я успела скопировать.
резюме: поиски буки -- не выход из кризисной ситуации. ни к чему, кроме собственного озлобления и осуждения со стороны окружающих, это не приводит. хотим мы того или нет -- нужно научиться делать выбор и отвечать за свои поступки.
еще: есть люди, часто после своих выступлений оставляющие ощущение грязи (см. многие комменты по ссылкам персонажа). полное ощущение, что они разбрасывают метафизическую грязь и убирать за собой предоставляют окружающим. -- мне очень неприятно было за это браться, но несколько лжеюзеров обратились ко мне с просьбой прокомментировать все это -- см. в комментах тоже.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-11-26 01:46 pm (UTC)В таком случае можете сразу себя и спросить - а нужна она вообще? И кому она в таком виде нужна? Чтобы в молитвах головой о пол биться, никому церковь не нужна. Это каждый и сам может Ну и можно ещё много кусков из Библии припомнить про "помощь ближнему" и т.д. и т.п. Кстати, как раз у протестантов посредники в виде церкви для веры необязательны. А поскольку я формально-таки протестант, то считайте что Вы меня не убедили.
no subject
Date: 2003-11-27 04:55 am (UTC)Один мой знакомый говорит недавно: "Я эту музыку [называет имя музыканта] не люблю". "Почему?" - спрашиваю. "Что она может мне дать? Чему научить?" - отвечает.
У Вас, кажется, такой же подход к религиозной вере вообще и к церкви в частности.
Да, забыл сказать, чтобы избежать недоразумений. Я невоцерковлен. К активно верующим не отношусь. К атеистам тоже, впрочем. Наверное, просто Бог пока веры не дал ).
no subject
Date: 2003-11-27 04:59 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-27 05:17 am (UTC)Мои верующие знакомые в полной мере обретают в церкви то, что в ней ищут. (Я имею в виду и здания и собственно институт). Спорить о том, какая вера "правильнее", я не умею и считаю для себя глупым. Для начала нужно хоть какую-то получить. Внешне мне вообще больше буддизм нравится. Но ведь это не значит, что я буддист.
Да, и потом, что Вы имеете в виду - "Иисус помогал"? Иисус помогал уверовать, это да. А что он еще помогал делать?
no subject
Date: 2003-11-27 05:24 am (UTC)А про "правильность" какой-то веры/религии/церкви вообще ни слова не было. Речь шла о "тухлятине" в верхушке и духовенстве РПЦ
no subject
Date: 2003-11-27 05:36 am (UTC)А что касается второй части, не могу судить. Публичных фигур там всего несколько, и для обобщений у меня нет данных. Да и вряд ли это занятие оказалось бы интересным или полезным. В любом случае, рассуждать об этом адекватно можно только с позиций веры. Попы-грешники - это не новость в любой церкви. И что теперь?
no subject
Date: 2003-11-27 05:52 am (UTC)И о чём это должно говорить? Я очень рад за Ваших знакомых.
>Попы-грешники - это не новость в любой церкви.
Речь не о наличии, а о размерах.
no subject
Date: 2003-11-27 06:16 am (UTC)2. А какого размера у нас попЫ? :))
А если серьезно, то откуда Вы можете судить о размерах? У Вас есть статистика, цифры, данные с разъяснениями того, что в эти цифры вкладывается и т.д.?
Как бы то ни было, не стоит преувеличивать роль батюшки в отношениях верующего с Богом. Церковь - это не батюшка, а батюшка - это не церковь. Приходя в церковь, люди приходят к Богу, а не к попу. Если батюшка праведный, тем лучше. А если нет, то Бог ему судья, а не мы с Вами.
no subject
Date: 2003-11-27 06:26 am (UTC)Церковь выставляет себя как посредника в "общении" с богом. Общение же верующих с церковью происходит через попов. Уберите их, и всякий смысл в подобной организации исчезает. Всё очень просто.
Что до цифр - у меня их нет.(А у кого есть) Да и не ожидаете же Вы всерьёз цифр о, например, корруптности в РПЦ. Вы бы ещё у таможни такое спросили. Но вот заметок о батюшках крестящих БМВ и т.п. - куча.
no subject
Date: 2003-11-27 06:49 am (UTC)С чего Вы взяли? Процитируйте источник, если не лень.
Говорить, что "церковь выставляет" - это некорректно, мягко говоря. Церковь не "выставляет", а для этого создана, и эту функцию выполняет. В рамки утилитарных подходов эта функция не "вписывается", разумеется, как не вписывается в них и миссия Иисуса на земле.
Что касается БМВ, то я к этому с улыбкой отношусь. Но с улыбкой не в отношении батюшки, а в отношении авто- и прочих владельцев. Почему никто не смеется, когда какое-нибудь сооружение освящают? Или корабль? Где здесь грань?
Смешно, когда человек так серьезно к своей машине относится, или когда он просто пальцы в стороны кидает - это да, действительно смешно. Но причем здесь церковь?
no subject
Date: 2003-11-27 06:58 am (UTC)Ответьте себе на вопрос "чем церковь завлекает верующих", и Вы у ответа. По Вашей трактовке она вообще никому не нужна. Только если для помощи на земле... ах да, это Вы непринимаете. Тогда не нужна.
>Что касается БМВ, то я к этому с улыбкой отношусь.
Ничего смешного в этом до сих пор не нашёл, хотя на отсутствие юмора в жизни ни разу не жаловался. Когда я думаю, что эта организация, взяв очередную тысячу баксов, идёт вертеть душами людей, мне становится не по себе. Так и лезут в голову мысли о всяких сектах сомнительного содержания.
no subject
Date: 2003-11-27 07:08 am (UTC)Если церковь не нужна Вам, это не значит, что она не нужна.
Про "тысячу баксов", "души людей", "вертеть" - этот фрагмент я вообще не понял. При чем здесь одно к другому?
no subject
Date: 2003-11-27 07:15 am (UTC)>Если церковь не нужна Вам, это не значит, что она не нужна
Где я такое говорил? Вы вообще помните, о чём была речь, когда вы к разговору присоеденились?
>Про "тысячу баксов", "души людей", "вертеть" - этот фрагмент я вообще не понял. При чем здесь одно к другому?
А очень просто. Доверять свою "душу"(ну или то, что верующие под этим подразумевают/заменяют словом "доверять") насквозь коммерциализированной организации более чем странно. А моральные лекции и проповеди в такой организации и вообще нонсенс.
no subject
Date: 2003-11-27 08:21 am (UTC)Что касается >>Доверять свою "душу"(ну или то, что верующие под этим подразумевают/заменяют словом "доверять") насквозь коммерциализированной организации более чем странно. А моральные лекции и проповеди в такой организации и вообще нонсенс.<< - здесь Вы показываете - как бы это помягче сказать - недопонимание сущности Церкви. Вы с самого начала путаете ее с каким-то благотворительным фондом, который мало того, что ничего не делает полезного, так еще и поучает, "вертит душами верующих" и т.д.
Я не отказываю атеизму в праве на существование, но только чтобы вот так самопародийно, как в коммунистических агитброшюрках...
Впрочем, мне надоело одно и то же повторять и одно и то же читать.
Любопытство кошку сгубит
Date: 2003-11-27 09:05 am (UTC)Re: Любопытство кошку сгубит
Date: 2003-11-27 09:30 am (UTC)Сделать попурри из Ваших высказываний, если Вы сами за них не отвечаете?
>>Притом, с чего Вы решили, что Ваше понимание церкви единственно верное?
Это - не "мое" понимание.
>>Оно у каждой церкви своё.
Писание у всех христианских церквей одно, за исключением ряда апокрифов.
>>Я же всё время говорю про РПЦ.
Почему, не только. Еще про БМВ.
>>Другими словами, Вы встревает в разговор, за n-ное кол-во постов так и не понимаете о чём речь и действуете мне на нервы.
Во-первых, я не "встреваю". Здесь - открытое обсуждение. Во-вторых, я в курсе, о чем здесь речь. По сабжу (в отличие от Вас) мне добавить нечего. Автор этого постинга описал всё правильно и исчерпывающе. В-третьих. Вы что же, меняете свои убеждения в зависимости от темы разговоры? Здесь говорите одно, а в другом месте другое? Если нет, то какая разница, о чем шла речь до этого. Меня просто покоробили некоторые невежественные высказывания, основанные на сомнительных источниках и умопостроениях. Вот я и высказался. А за Ваши нервы я не в ответе.
Когда и если Вы вдруг поймете, наконец, что вера - это чувство. Чувство иррациональное. Как любовь. Тогда, может, Вы увидите, почему Ваши сегодняшние
рассуждения выглядят, мягко (очень мягко!) говоря, непонятными.
>Предлагаю весь этот театр прекратить. Собственно не предлагаю, а прекращаю.
А, так это "театр" у Вас! А я-то думал... ;) Кошку зачем-то приплели...
Re: Любопытство кошку сгубит
Date: 2003-11-27 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-27 06:55 am (UTC)А вот Таинства только в Церкви могут совершаться, затем она и нужна. Вы можете сколь угодно много молиться, но Евхаристию Вы сами собой не можете совершить, для этого есть установленное священство. А без Евхаристии Вы остаетесь вне Тела Христова, т.е. вне Церкви.
no subject
Date: 2003-11-27 07:01 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-27 07:12 am (UTC)Хотя и бывали в истории случаи, что люди спасались вне Церкви, по особой милости Божией к ним (обычно по молитвам о них святых), но это исключения, а не правило.
no subject
Date: 2003-11-27 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-27 07:26 am (UTC)при чем тут средневековье, тоже не знаю. Так учили св. отцы во все века, от 1 до 20.
no subject
Date: 2003-11-27 07:36 am (UTC)А позиция тем тем, что в большинстве церквей была снята. Да и попахивает от неё неуёмным миссионерством и фанатизмом. То-есть, де-факто Вы говорите, что все, не состоящие в РПЦ, ну в любом случае все протестанты, в хорошие места после смерти не попадут. А это, извените, дремучее средневековье. Или я что не так понял?
no subject
Date: 2003-11-27 07:45 am (UTC)Во-вторых, я не говорю, что спасутся только те, кто в РПЦ. Вообще в ПЦ - это еще куда ни шло. Только и те, кто в ПЦ, тоже далеко не все спасутся.
Я не знаю, что Вы имеете в виду под хорошими местами, но по учению св. отцов, на том свете есть только два места - в Теле Христовом = Царствии Небесном и вне его.
Насчет дремучего средневековья - я не поняла, это у Вас ругательство что ль такое? Или для Вас все, чему учили давно - априори ложь, потому что это было давно? Но тогда Сам Христос - это еще более "дремучая" старина. Он-то уж точно не был гуманистом, равно как и апостолы. Стоит только Новый завет внимательно почитать.
Любопытство кошку сгубит
Date: 2003-11-27 07:55 am (UTC)А насчёт средневековья - и вправду ругательство. Ибо времечко тёмное тогда местами было. И во многом из-за церквей. И вообще, опасное это дело для общества - религия. Мусульманские страны это лучше всего показывают. А насчёт учений - в религии вообще, по-моему, только толкования. Ибо записи смутны и местами корявы, а ещё и противоречивы. Выбирай, что хочешь.