"месть по-православному"
Nov. 26th, 2003 08:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoили самый нежелательный способ попытки выхода из экзистенционального кризиса.
это уже не про религию, это -- про психологию.
но, к сожалению, самый неправильный способ нам демонстрирует духовное лицо, пастырь.
поэтому не обойтись:
1. без мало-мальского ознакомления с сутью проблемы (что ни для кого не будет бесполезно хотя бы в общеобразовательных целях)
2. без моего объяснения, почему именно этот персонаж выбран в качестве учебного материала.
что касается пункта 1., мою задачу сильно облегчил человек с научным складом мышления, скрупулезно вникая в доселе незнакомую ему проблему и собрав все интересные ссылки по теме здесь. так же всем поможет ознакомление с некоторыми документами.
таким образом, возникла ситуация, ввергшая нашего персонажа в когнитивный диссонанс. о том, что это такое и каким образом из него выходят, можно прочитать здесь.
наш персонаж не выбрал ни один из классических способов и пошел другим путем, который я уже предсказывала, основываясь на длительном изучении особенностей его личности.
2.остановимся на особенностях: я не считаю данный персонаж психически больным лицом, иначе бы не выбрала его в качестве иллюстрации. речь идет об акцентуациях личности, свойственным нам всем в той или иной степени. поэтому его пример может для многих оказаться небесполезным пособием на тему "как не следует поступать".
с другой стороны это - пастырь, и ответственности на нем больше, поскольку многие читатели относятся к его словам с бОльшим, чем увы, следовало бы, доверием.
о способах ведения споров персонажем неоднократно писалось разными лжеюзерами: когда ему не хватает аргументов, он стирает комментарии, убирает спорные постинги и пр. но это еще полбеды: исследуемый эмоционально несдержан, неоднократно был замечен в приступах неконтролируемой злобы, проявлявшейся в комментариях к чужим журналам. недостаток аргументации часто пытается компенсировать оскорблениями. для примера: спор с 19-летним мальчиком в его же журнале, после которого мальчик был вынесен из френдов и забанен, но спустя время некоторые высказывания мальчика были запощены в собственном журнале как бы от своего имени: т.е. персонаж способен к обработке информации, хотя ему для этого и требуется время. ссылки дать не могу ввиду того, что многие постинги персонажа переведены сейчас в приват или френдовый режим. но помню, что было такое.
все это свидетельствует об общей незрелости, инфантильности персонажа. исходя из чего, вкупе с агрессивностью (характерный постинг: обратите внимание на комментарии) я выдвинула предположение, что выход из кризисной ситуации будет протекать следующим образом: вместо того, чтобы самому делать выбор, что для подобного типа личностей неразрешимая проблема ввиду отсутствия чувства ответственности (следствие этого -- три совершенно противоположных по смыслу постинга в первый день кризиса, все -- в течение суток. все три постинга последовательно стирались перед написанием нового), персонаж должен выбрать злого буку, на которого и надо было свалить ответственность за все "зло", которое "судьба" ему подбросила.
буку тоже несложно было вычислить: естественно, им явился человек, который еще минимум за полтора года предсказывал, что ситуация сложится именно таким образом,за что неоднократно осуждался нашим персонажем.
интересен также способ, с помощью которого буку стали изоблачать.
естественно, это делается как бы не от своего лица, а руками других людей. тоже следствие инфантильности -- с одной стороны, как бы и взятки гладки, он просто "ссылается", с другой -- уверенность, что в прямом споре ему не выиграть.
вначале была дана эта ссылка. когда автора постинга тут же изобличили во лжи (см. комменты), персонаж, недолго думая, утром следующего дня, в 10.40 по-местному времени, оказавшемуся так же днем его рождения, дает ссылку на другой постинг, никак не прокомментировав неудачу с предыдущим постингом. сейчас содержание исходного постинга неколько изменено, хотя я успела скопировать первоначальный вариант. тут же, видимо, к его удивлению, последовали несогласные комментарии, часть которых (увы, не все, персонаж действовал слишком оперативно, видимо, ему больше нечем было заняться, как удалять комментарии в день своего рождения) я также успела скопировать. комментарии были стерты и запрещены.
но последовали реакции в журналах. вот от моего коллеги- психолога. интересная там реакция лжеюзеров на обсуждаемый персонаж -см. в комментах.
еще реакция лжеюзеров тут и тут -- к последнему постингу я привела часть уничтоженных комментов, которые я успела скопировать.
резюме: поиски буки -- не выход из кризисной ситуации. ни к чему, кроме собственного озлобления и осуждения со стороны окружающих, это не приводит. хотим мы того или нет -- нужно научиться делать выбор и отвечать за свои поступки.
еще: есть люди, часто после своих выступлений оставляющие ощущение грязи (см. многие комменты по ссылкам персонажа). полное ощущение, что они разбрасывают метафизическую грязь и убирать за собой предоставляют окружающим. -- мне очень неприятно было за это браться, но несколько лжеюзеров обратились ко мне с просьбой прокомментировать все это -- см. в комментах тоже.
это уже не про религию, это -- про психологию.
но, к сожалению, самый неправильный способ нам демонстрирует духовное лицо, пастырь.
поэтому не обойтись:
1. без мало-мальского ознакомления с сутью проблемы (что ни для кого не будет бесполезно хотя бы в общеобразовательных целях)
2. без моего объяснения, почему именно этот персонаж выбран в качестве учебного материала.
что касается пункта 1., мою задачу сильно облегчил человек с научным складом мышления, скрупулезно вникая в доселе незнакомую ему проблему и собрав все интересные ссылки по теме здесь. так же всем поможет ознакомление с некоторыми документами.
таким образом, возникла ситуация, ввергшая нашего персонажа в когнитивный диссонанс. о том, что это такое и каким образом из него выходят, можно прочитать здесь.
наш персонаж не выбрал ни один из классических способов и пошел другим путем, который я уже предсказывала, основываясь на длительном изучении особенностей его личности.
2.остановимся на особенностях: я не считаю данный персонаж психически больным лицом, иначе бы не выбрала его в качестве иллюстрации. речь идет об акцентуациях личности, свойственным нам всем в той или иной степени. поэтому его пример может для многих оказаться небесполезным пособием на тему "как не следует поступать".
с другой стороны это - пастырь, и ответственности на нем больше, поскольку многие читатели относятся к его словам с бОльшим, чем увы, следовало бы, доверием.
о способах ведения споров персонажем неоднократно писалось разными лжеюзерами: когда ему не хватает аргументов, он стирает комментарии, убирает спорные постинги и пр. но это еще полбеды: исследуемый эмоционально несдержан, неоднократно был замечен в приступах неконтролируемой злобы, проявлявшейся в комментариях к чужим журналам. недостаток аргументации часто пытается компенсировать оскорблениями. для примера: спор с 19-летним мальчиком в его же журнале, после которого мальчик был вынесен из френдов и забанен, но спустя время некоторые высказывания мальчика были запощены в собственном журнале как бы от своего имени: т.е. персонаж способен к обработке информации, хотя ему для этого и требуется время. ссылки дать не могу ввиду того, что многие постинги персонажа переведены сейчас в приват или френдовый режим. но помню, что было такое.
все это свидетельствует об общей незрелости, инфантильности персонажа. исходя из чего, вкупе с агрессивностью (характерный постинг: обратите внимание на комментарии) я выдвинула предположение, что выход из кризисной ситуации будет протекать следующим образом: вместо того, чтобы самому делать выбор, что для подобного типа личностей неразрешимая проблема ввиду отсутствия чувства ответственности (следствие этого -- три совершенно противоположных по смыслу постинга в первый день кризиса, все -- в течение суток. все три постинга последовательно стирались перед написанием нового), персонаж должен выбрать злого буку, на которого и надо было свалить ответственность за все "зло", которое "судьба" ему подбросила.
буку тоже несложно было вычислить: естественно, им явился человек, который еще минимум за полтора года предсказывал, что ситуация сложится именно таким образом,за что неоднократно осуждался нашим персонажем.
интересен также способ, с помощью которого буку стали изоблачать.
естественно, это делается как бы не от своего лица, а руками других людей. тоже следствие инфантильности -- с одной стороны, как бы и взятки гладки, он просто "ссылается", с другой -- уверенность, что в прямом споре ему не выиграть.
вначале была дана эта ссылка. когда автора постинга тут же изобличили во лжи (см. комменты), персонаж, недолго думая, утром следующего дня, в 10.40 по-местному времени, оказавшемуся так же днем его рождения, дает ссылку на другой постинг, никак не прокомментировав неудачу с предыдущим постингом. сейчас содержание исходного постинга неколько изменено, хотя я успела скопировать первоначальный вариант. тут же, видимо, к его удивлению, последовали несогласные комментарии, часть которых (увы, не все, персонаж действовал слишком оперативно, видимо, ему больше нечем было заняться, как удалять комментарии в день своего рождения) я также успела скопировать. комментарии были стерты и запрещены.
но последовали реакции в журналах. вот от моего коллеги- психолога. интересная там реакция лжеюзеров на обсуждаемый персонаж -см. в комментах.
еще реакция лжеюзеров тут и тут -- к последнему постингу я привела часть уничтоженных комментов, которые я успела скопировать.
резюме: поиски буки -- не выход из кризисной ситуации. ни к чему, кроме собственного озлобления и осуждения со стороны окружающих, это не приводит. хотим мы того или нет -- нужно научиться делать выбор и отвечать за свои поступки.
еще: есть люди, часто после своих выступлений оставляющие ощущение грязи (см. многие комменты по ссылкам персонажа). полное ощущение, что они разбрасывают метафизическую грязь и убирать за собой предоставляют окружающим. -- мне очень неприятно было за это браться, но несколько лжеюзеров обратились ко мне с просьбой прокомментировать все это -- см. в комментах тоже.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-11-27 06:21 am (UTC)успех возможен только при активном участии пациента.
а так это - только пустая трата Ваших сил.
ну а если включил в свой бред -- как и в случае с нашим персонажем -- так это его проблемы. тут помочь нельзя, пока он сам не поймет, что что-то не в порядке.
no subject
Date: 2003-11-27 06:26 am (UTC)а персонаж... да не трогаю я ее, как обостряется - приваливает в мой жж или лезет с коммами в каком-нибудь сообществе, "по морде" получает и уходит. а Што делать? :))) т.е. цикл поддерживается и опять "пони бегает по кругу...".
no subject
Date: 2003-11-27 06:28 am (UTC)и ставки против меня делали вчера сплошь обиженные -- и аруна и таймшифт были в свое время выставлены из френдов.
это для размышления))
no subject
Date: 2003-11-27 06:37 am (UTC)кстати, таки есть, и у меня тож.... буду в декабре лечиться балинтовской группой.
no subject
Date: 2003-11-27 06:43 am (UTC)добавление в примерчик:
потрясающе :)) мне уже дама из примера с КД переспать предлагает:
"2003-11-27 06:40 (ссылка)
Вы б мне лучше переспать предложили бы.:))))))) Это и то было бы более интересное предложение.:))))))
(Ответить) (Уровень выше) "
ну как ей мужчину в таблеткахвыписать?
прав был фрейд, со своим рецептом пениса, квантум сатис....
no subject
Date: 2003-11-27 06:45 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-27 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-27 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-27 10:32 am (UTC)предполагаю, чем это аноним, но тем не менее.
забавно-то как
на что мне было обижаться, если я вас в ответ вынесла с облегчением. я первая очень редко кого удаляю из взаимных френдов.
нынче же если и заглядываю сюда, то исключительно по ссылкам из других жж. по отголоскам на дискуссии.
спасибо. я неплохо повеселилась, читая ваши выводы обо мне -))
Re: забавно-то как
Date: 2003-11-27 02:44 pm (UTC)но мне это и не интересно особо.
Re: забавно-то как
Date: 2003-11-27 04:34 pm (UTC)мой коммент у эли в жж - субъективные выводы, естественно, не претендующие на истинность.
если это воспринимается как укол - ищите причины в себе, а не во мне. вам-то виднее, почему вас задевает мнение неинтересного вам человека -)
Re: забавно-то как
Date: 2003-11-27 04:36 pm (UTC)пришлось задуматься, откуда такое откровенное неравнодушие))
Re: забавно-то как
Date: 2003-11-27 05:03 pm (UTC)мм.. скажем так. отношение слегка качнулось в сторону минуса со времен спора об умершей подруге
что же касается вашего предположения.. то в данном случае у меня возник только интерес, почему вы так поступили. хотя и не стала спрашивать, почему.
если есть желание ответить, то считайте, что спросила -)
разве не может быть других причин кроме обиды на отсутствие доступа к подзамочным постам или невнимания к моей персоне?-))))
даже я могу придумать штук 10-20 причин для негативного отношения к кому-то(причем я не могу сказать, что я так уж негативно к вам отношусь. некоторые моменты не нравятся. вот и все), а уж профессионал-то наверняка может придумать больше?-)
Re: забавно-то как
Date: 2003-11-27 05:08 pm (UTC)Re: забавно-то как
Date: 2003-11-27 05:15 pm (UTC)это ж ваше право - читать кого-то или нет. и интересоваться какой-то темой или нет.
охотно верю, что многим о них читать неинтересно. я вот по этой же причине(много не интересных мне тем) не читаю в ленте авву, а заглядываю отдельно в его жж и читаю только интересное мне.
Re: забавно-то как
Date: 2003-11-27 05:20 pm (UTC)Re: забавно-то как
From:Re: забавно-то как
From:no subject
Date: 2003-11-27 04:49 pm (UTC)Очень тонкое замечание. Удобное, по крайней мере. :)
Обратите внимание, что я никак не откомментировал "изгнание из
рая". Даже ваше вскользь брошенное замечание о "самоутверждении
некоторых тут"... Поскольку определил вам изначально - если
собеседник обладает достаточно гибким интеллектом - может оказаться
интересно пообщаться. А нет - пойду себе. И пошёл... И без обид. Я
вас как-то оскорбил хоть раз? До или после?
Поимейте ввиду. Когда даёте разъяснения...
ЗЫ. И, Додо, без наёков на "приличное общество", пожалуйста... Вы
действительно не знаете, с кем имеете дело. :)
no subject
Date: 2003-11-27 04:51 pm (UTC)а про приличное общество - это угроза?
no subject
Date: 2003-11-27 04:58 pm (UTC)Нет, это просьба. Вы мне уже один раз указывали, не разобравшись
что к чему.
Что-же касается "косвенно" - поймите, надо воспринимать и другую
точку зрения. Вы думаете, когда я, например, делаю доклад,
все со мной соглашаются? Отнюдь. А дальше начинается то, что
называется научной дискуссией. Да, она может проходить по разному,
и с криком и с руганью... А потом все идут в бар. :)
Не стоит разделять людей на тех, кто разделяет вашу точку зрения,
и тех, кто нет. В "споре" с тем, кто тебя лишь слушает и
соглашается, ты останавливаешься.
Данная же конкретная ситуация со скандалом имеет очевидные
проколы с обоих сторон. Скандал может быть погашен, но это
никого не интересует...
no subject
Date: 2003-11-27 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-27 05:03 pm (UTC)Вы опять выбираете одну позицию. Ту, которая вам кажется выделенной.
Но ведь это ВАМ кажется. Вы можете предположить, что не всё, что
вам кажется, на самом деле так и есть? :)
Вы можете предположить, что то, что вам кажется доминантой, на
самом деле может иметь несколько иное объяснение?
no subject
Date: 2003-11-27 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-27 05:06 pm (UTC)То, что не все согласны с вами, ещё не говорит о том, что все они
враги того светлого и доброго, что вы, как вам кажется, опять же,
изо всех сил защищаете. :)
Спокойной ночи.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: