вопрос

[dodododo]

к френдам-историкам:
не подскажете, какие были формулировки, когда в сталинские времена "сажали за религию"?
имеется в виду -- официальные.
что-то я сети не нашла.

Comments

[lach-gas.livejournal.com]

на сколько я понимаю официал'ной статьи не было в УК,религия ведь официал`но запрещена не была,шили в основном антисоветизм,всю 58 со всеми вариациями.У меня прадед был в тe времена протoиереем в Вязьме.

[dodododo.livejournal.com]

хотелось бы точнее знать.
я тоже в пред. постингах утверждала, что влать официально была лояльна к МП.
интересно, были ли статьи для католиков, иудеев и пр.

[elina-w.livejournal.com]

космополитизм и сионизм, надо полагать.

[dodododo.livejournal.com]

хотелось бы аппелировать к более точным формулировкам))
чую, что еще пригодятся в связи с вновь возгоревшимся спором в ЖЖ.

[lach-gas.livejournal.com]

не хочу Вас загружать историей своей семьи но вот мой другoй прадед смоленский католик получил статью как "польский шпион".Тогда многих польских католиков под эту статью загребли.

[dodododo.livejournal.com]

он был при этом поляк или только католик?

[lach-gas.livejournal.com]

i to i drugoe

[dodododo.livejournal.com]

и сколько ему дали, пардон?

[oldbore.livejournal.com]

Контрреволюционная пропаганда, например.
Еще проще было "без суда, следствия и обвинения".

про последнее

[dodododo.livejournal.com]

что, прямо такая статья была?

[lach-gas.livejournal.com]

naskol'ko ya pomnyu 10 let delo bylo pered voynoy-40 god.Sidel v Sòlikamske,zhivym ne vyshel.Potom v godu 56 prishel domoy chelovek sidel s nim rasskazal u politikov byl takoy dogovor,kto vyjdet-opovestit vseh rodstvenikov.Bylo mnogo slez.Tam byl absolyutno tragicheskiy moment,takogo v romanah ne vstretish.Nu ya zaboltalsya.

[dodododo.livejournal.com]

ну вот рассказали бы, пожалуйста!
я ценю мемуары именно за то. что "такого в романах не встретишь".

[lach-gas.livejournal.com]

Моя баушка,будучи врачем эвакyировалась с артучилищем на Урал.Когда решили набирать`"Войско польское",набирали его из зеков-поляков.И вот моя бабушка в составе врачебной комиссии отбирает зеков ,стоящих на коленях и просящихся на фронт.И вот в конце 50-х человек,пришедший к нам домой,говорит что ее отец сидел в этом же лагере.Ну как???

[dodododo.livejournal.com]

а она не смотрела список по именам или там имен не было?

[lach-gas.livejournal.com]

veroyatno spiska ne bylo,inache by uvidela.Psihotrvma na vsyu ostavshuyusya.Slezy i cherz polveka.Ivan Denisych i ryadom ne stoyal.

[dodododo.livejournal.com]

да уж...
а у Вас снова ночное дежурство?:)
зы. теперь мне понятно, почему вы католик.

[lach-gas.livejournal.com]

net-net ya doma.A kreshen ya v pravoslavii,hotya katolicizm mne tozhe rodnoy.

Re: про последнее

[oldbore.livejournal.com]

Нет, конечно. Просто не мучались товарищи с формулировками.
Где-то я в сети это прочла. А были еще конкретные обвинения. Типа "противодействие изъятию церковного имущества" и еще что-то наподобие. То есть так формулировалось, как попало. Была ли им нужна статья, если было указание избавиться от церкви к какому-то там году?

Вот еще ссылка (http://katakomb.postart.ru/whoiswho/Ne_horonite.htm). Там в одном месте есть "к-р деятельность", есть "58/10, 11 ст. УК"...

[dodododo.livejournal.com]

а! просто Вы писали, что Вы -- католик.
(напоминаю про монахинь:-))

Re: про последнее

[dodododo.livejournal.com]

ага, спасибо за ссылку.
но все же, несмотря на сроки, статьи официальные давались всем.
за исключением бандитизма комиссаров, когда они расстреливали в степи всех непонравившихся, но это недолго длилось.

[lach-gas.livejournal.com]

net ,net eto veroyatno vyrazilsya ne chetko.Mozhet byt v smysle ,chto Boss i Arbeitgeber moy nyneshniy v Vatikane.

Вы будете смеяться....

[strelitz.livejournal.com]

Но в сталинские времена за религию сажали сравнительно мало.
Сажали за чистую религию в основном в 20-х и начале 30-х,
когда политику сажания определяло "ленинский ЦК"

И ещё хорошо за религию сажали и ссвлали при Хрущёве.
"Антисоветская агитация"

Сектантов и уклонистов от военной службы сажали
во все времена.

[dodododo.livejournal.com]

понятно. извините.

Re: Вы будете смеяться....

[dodododo.livejournal.com]

ну да, в конце 20-х, начале 30-х, когда пересадили и расстреляли всех противников сергианства.
это понятно. об этом много свидетельств.
хотелось бы знать, как они официально это оформляли.
я и писала, что Сталин поощрял МП, чем вызвала возмущение, хотя это тоже общеизветсный факт.

[ex-aculeata.livejournal.com]

До, судя по свидетельствам моей родственницы
(она работает с архивами, и тут видела
протоколы допросов) в 37 году была
формулировка "за религиозную пропаганду" --
за это расстреляли ее деда и дядьку,
колхозников. Я записывала это с ее слов
http://de.erkin.org/lj-php4/users/aculeata/327298.html

[quatermass.livejournal.com]

Шпионаж, буржуазный национализм, антисоветская агитация в основном, если говорить о всяких там латинянах и сионистах. С вариациями, конечно.

[uris.livejournal.com]

Могло быть всё, что угодно, например, мою учительницу французкого, женщину вида Божьего одуванчика, посадили якобы за избиение милиционера, на самом деле за религию и изучение Библии.
Из лагеря её вытащило посольство Франции

[valentyna.livejournal.com]

ой у меня есть УК 1938 года надо посмотреть. только если не забуду и не сразу...

[dodododo.livejournal.com]

спасибо, ссылка интересная

[dodododo.livejournal.com]

колхозников -- за пропаганду, а священников, и особенно архиереев -- за что?
спасибо за ссылку, Юль!

[dodododo.livejournal.com]

это ясно. меня интересует, какие официальные формулировки касательно религии существовали.

[dodododo.livejournal.com]

посмотрите, пожалуйста!
ценная вещь, однако!

[valentyna.livejournal.com]

может проще отсканировать книжечку и прислать почтой?

[dodododo.livejournal.com]

она небольшая?

[ex-aculeata.livejournal.com]

А ты свяжись с интеллигентами из Мемориала.
Сложность только в том, что кампании против
вредителей очередного рода имели название,
та же "церковная двадцатка" или "дело врачей".
Поэтому тот факт, что в 37 году была формулировка
"за религиозную пропаганду", не гарантирует, что
раньше не пользовались другими.

[dodododo.livejournal.com]

ага. но неужели нет еще никакого исследования на тему формулировок? странно.

[valentyna.livejournal.com]

маленькая. где-то 10 на 15, может и меньше. дело в том, что это только УК без комментарий, те что с комментарием, те да, - огромные фолианты.

[dodododo.livejournal.com]

спасибо, была бы Вам весьма признательна.
это просто вообще интересно.
Вы могли бы на мыло выслать мне?

[valentyna.livejournal.com]

а как на мыло?
я думала на работе откопировать, в смысле на обычные листы А4 и потом почтой обычной послать. а на мыло это надо сканером чтоли?
мне правда не жалко. без меркантильных соображений. чего там с этим рублем еврОвым уж...:-))

[dodododo.livejournal.com]

ой, правда, спасибо огоромное.
если я вышлю Вам комментом свой адрес и удалю его, Вы сможете прочитать?

[dodododo.livejournal.com]

уже

[valentyna.livejournal.com]

выслала вам сегодня письмо со скопированным УК РСФСР в редакции 1926 года с изменениями на 1943 год. откопировала только УК, там еще постановления есть всякие небольшие в книжечке, думаю они не важны...

[dodododo.livejournal.com]

спасибо!