к френдам-историкам: не подскажете, какие были формулировки, когда в сталинские времена "сажали за религию"? имеется в виду -- официальные. что-то я сети не нашла.
на сколько я понимаю официал'ной статьи не было в УК,религия ведь официал`но запрещена не была,шили в основном антисоветизм,всю 58 со всеми вариациями.У меня прадед был в тe времена протoиереем в Вязьме.
хотелось бы точнее знать. я тоже в пред. постингах утверждала, что влать официально была лояльна к МП. интересно, были ли статьи для католиков, иудеев и пр.
не хочу Вас загружать историей своей семьи но вот мой другoй прадед смоленский католик получил статью как "польский шпион".Тогда многих польских католиков под эту статью загребли.
naskol'ko ya pomnyu 10 let delo bylo pered voynoy-40 god.Sidel v Sòlikamske,zhivym ne vyshel.Potom v godu 56 prishel domoy chelovek sidel s nim rasskazal u politikov byl takoy dogovor,kto vyjdet-opovestit vseh rodstvenikov.Bylo mnogo slez.Tam byl absolyutno tragicheskiy moment,takogo v romanah ne vstretish.Nu ya zaboltalsya.
Моя баушка,будучи врачем эвакyировалась с артучилищем на Урал.Когда решили набирать`"Войско польское",набирали его из зеков-поляков.И вот моя бабушка в составе врачебной комиссии отбирает зеков ,стоящих на коленях и просящихся на фронт.И вот в конце 50-х человек,пришедший к нам домой,говорит что ее отец сидел в этом же лагере.Ну как???
Нет, конечно. Просто не мучались товарищи с формулировками. Где-то я в сети это прочла. А были еще конкретные обвинения. Типа "противодействие изъятию церковного имущества" и еще что-то наподобие. То есть так формулировалось, как попало. Была ли им нужна статья, если было указание избавиться от церкви к какому-то там году?
Вот еще ссылка (http://katakomb.postart.ru/whoiswho/Ne_horonite.htm). Там в одном месте есть "к-р деятельность", есть "58/10, 11 ст. УК"...
ага, спасибо за ссылку. но все же, несмотря на сроки, статьи официальные давались всем. за исключением бандитизма комиссаров, когда они расстреливали в степи всех непонравившихся, но это недолго длилось.
Но в сталинские времена за религию сажали сравнительно мало. Сажали за чистую религию в основном в 20-х и начале 30-х, когда политику сажания определяло "ленинский ЦК"
И ещё хорошо за религию сажали и ссвлали при Хрущёве. "Антисоветская агитация"
Сектантов и уклонистов от военной службы сажали во все времена.
ну да, в конце 20-х, начале 30-х, когда пересадили и расстреляли всех противников сергианства. это понятно. об этом много свидетельств. хотелось бы знать, как они официально это оформляли. я и писала, что Сталин поощрял МП, чем вызвала возмущение, хотя это тоже общеизветсный факт.
До, судя по свидетельствам моей родственницы (она работает с архивами, и тут видела протоколы допросов) в 37 году была формулировка "за религиозную пропаганду" -- за это расстреляли ее деда и дядьку, колхозников. Я записывала это с ее слов http://de.erkin.org/lj-php4/users/aculeata/327298.html
А ты свяжись с интеллигентами из Мемориала. Сложность только в том, что кампании против вредителей очередного рода имели название, та же "церковная двадцатка" или "дело врачей". Поэтому тот факт, что в 37 году была формулировка "за религиозную пропаганду", не гарантирует, что раньше не пользовались другими.
Могло быть всё, что угодно, например, мою учительницу французкого, женщину вида Божьего одуванчика, посадили якобы за избиение милиционера, на самом деле за религию и изучение Библии. Из лагеря её вытащило посольство Франции
а как на мыло? я думала на работе откопировать, в смысле на обычные листы А4 и потом почтой обычной послать. а на мыло это надо сканером чтоли? мне правда не жалко. без меркантильных соображений. чего там с этим рублем еврОвым уж...:-))
выслала вам сегодня письмо со скопированным УК РСФСР в редакции 1926 года с изменениями на 1943 год. откопировала только УК, там еще постановления есть всякие небольшие в книжечке, думаю они не важны...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2004-03-06 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-06 02:52 pm (UTC)я тоже в пред. постингах утверждала, что влать официально была лояльна к МП.
интересно, были ли статьи для католиков, иудеев и пр.
no subject
Date: 2004-03-06 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-06 02:57 pm (UTC)чую, что еще пригодятся в связи с вновь возгоревшимся спором в ЖЖ.
no subject
Date: 2004-03-06 10:52 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-06 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-06 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-06 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-06 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-06 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-06 03:12 pm (UTC)я ценю мемуары именно за то. что "такого в романах не встретишь".
no subject
Date: 2004-03-06 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-06 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-06 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-06 03:29 pm (UTC)а у Вас снова ночное дежурство?:)
зы. теперь мне понятно, почему вы католик.
no subject
Date: 2004-03-06 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-06 03:34 pm (UTC)(напоминаю про монахинь:-))
no subject
Date: 2004-03-06 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-06 03:50 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-06 03:08 pm (UTC)Еще проще было "без суда, следствия и обвинения".
про последнее
Date: 2004-03-06 03:10 pm (UTC)Re: про последнее
Date: 2004-03-06 03:34 pm (UTC)Где-то я в сети это прочла. А были еще конкретные обвинения. Типа "противодействие изъятию церковного имущества" и еще что-то наподобие. То есть так формулировалось, как попало. Была ли им нужна статья, если было указание избавиться от церкви к какому-то там году?
Вот еще ссылка (http://katakomb.postart.ru/whoiswho/Ne_horonite.htm). Там в одном месте есть "к-р деятельность", есть "58/10, 11 ст. УК"...
Re: про последнее
Date: 2004-03-06 03:38 pm (UTC)но все же, несмотря на сроки, статьи официальные давались всем.
за исключением бандитизма комиссаров, когда они расстреливали в степи всех непонравившихся, но это недолго длилось.
Вы будете смеяться....
Date: 2004-03-06 03:48 pm (UTC)Сажали за чистую религию в основном в 20-х и начале 30-х,
когда политику сажания определяло "ленинский ЦК"
И ещё хорошо за религию сажали и ссвлали при Хрущёве.
"Антисоветская агитация"
Сектантов и уклонистов от военной службы сажали
во все времена.
Re: Вы будете смеяться....
Date: 2004-03-06 03:52 pm (UTC)это понятно. об этом много свидетельств.
хотелось бы знать, как они официально это оформляли.
я и писала, что Сталин поощрял МП, чем вызвала возмущение, хотя это тоже общеизветсный факт.
no subject
Date: 2004-03-07 05:25 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-06 10:07 pm (UTC)(она работает с архивами, и тут видела
протоколы допросов) в 37 году была
формулировка "за религиозную пропаганду" --
за это расстреляли ее деда и дядьку,
колхозников. Я записывала это с ее слов
http://de.erkin.org/lj-php4/users/aculeata/327298.html
no subject
Date: 2004-03-07 05:28 am (UTC)спасибо за ссылку, Юль!
no subject
Date: 2004-03-07 07:49 am (UTC)Сложность только в том, что кампании против
вредителей очередного рода имели название,
та же "церковная двадцатка" или "дело врачей".
Поэтому тот факт, что в 37 году была формулировка
"за религиозную пропаганду", не гарантирует, что
раньше не пользовались другими.
no subject
Date: 2004-03-07 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-07 12:47 am (UTC)Из лагеря её вытащило посольство Франции
no subject
Date: 2004-03-07 05:29 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-07 05:21 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-07 05:31 am (UTC)ценная вещь, однако!
no subject
Date: 2004-03-07 05:58 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-07 06:00 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-07 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-07 09:22 am (UTC)это просто вообще интересно.
Вы могли бы на мыло выслать мне?
no subject
Date: 2004-03-07 10:33 am (UTC)я думала на работе откопировать, в смысле на обычные листы А4 и потом почтой обычной послать. а на мыло это надо сканером чтоли?
мне правда не жалко. без меркантильных соображений. чего там с этим рублем еврОвым уж...:-))
no subject
Date: 2004-03-07 10:34 am (UTC)если я вышлю Вам комментом свой адрес и удалю его, Вы сможете прочитать?
no subject
Date: 2004-03-07 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-08 12:49 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-08 12:50 pm (UTC)