![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoизвинилась перед френдами, так что опять возвращаюсь к своим баранам. итак, что мы имеем? являлось ли сергианство ересью или всего лишь простым человеческим заблуждением, вполне простительным?
собрала наиболее четкие и емкие формулировки, чтобы были под рукой
анонимус-- сергианская лояльность:
++Итак, крайний миф о "ереси сергианства" : ересь сергианства заключается в лояльности к безбожной власти.
Интересно, что сторонниками и распространителями этого "мифа" были
и некоторые канонизированные МП Новомученики... Что значит сергианская лояльность к безбожной власти? Это не просто признание факта наличия такой власти и попытка неконфронтационного сосуществования с ней. А
признание радостей безбожной власти своими радостями (при всех оговорках Сергия, которые были сделаны "на кухне"), служение этой власти "не за страх, а за совесть" (см. декларацию и последующие документы) вплоть до доносов на христиан, политического сыска и т.п.
, встраивание своей церковной структуры в систему управления безбожников и согласие на "руководящую роль" КПСС, КГБ и т.п. в РПЦ, согласие на тотальный контроль со стороны
безбожников над всей церковной жизнью вплоть до расписания богослужений в храмах, приема на работу уборщицы и т.п.. Это также всепроникающая ложь в оправдание марионеточного положения МП и ложь вообще по любому поводу, если того потребует "руководящая" сила или если она нужна для структуры МП. Так вот распространение мнения о том, что такое
положение нормально, что так и должно быть в "новых условиях", что такое положение полезно для Церкви - именно ересь (несогласующееся с Преданием Церковным учение). И Вы, Антон, пытающийся "аргументированно" проповедывать это учение, в этом смысле безусловно
еретик.
++ Аргументом против этого утверждения является, например, история Церкви первых веков, когда апологеты наоборот - добивались признания этой лояльности.
Это неправда. Церковь первых веков не лгала, не допускала римских чиновников управлять Собой, не согласовывала с ними кандидатуры
епископов и священников, не утверждала, что радости идолопоклонников и Её радости, не доносила на своих верных и пр. Т.ч. лояльность Церкви первых веков совершенно не похожа на "лояльность" МП безбожной власти.(с)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
nephon:
1.миф о "ереси сергианства" : ересь сергианства заключается в лояльности к безбожной власти.
это не вполне точно; скорее так: ересь сергианства заключается в попытке подчинения Церкви духу апостасийно-богоборческой власти, причем не за страх а за совесть. То есть, аргументированно. (с)
2. Завещание св. патриарха Тихона мало чем отличается от декларации.
отличается ключевым моментом -- первый говорил "я сов. власти больше не враг", что есть личное исповедание (хотя и неправдивое), а второй -- "мы не только не враги, но и одного духа с ней" (сов. властью). Если первое может вызвать горечь, но явно относится только к говорящему, то второе уже непосредственно вовлекает и слушателей, и предполагает их согласие и как-бы их устами выражает исповедание всей церкви. Падение первого было прощено Церковью как падение личное, падение второго, гораздо более тяжкое (как вовлекающее всех, отождествлявших себя с тем "мы" прозвучавшим в Декларации) и подкрепленное всей жизнью и образом действий говорившего, еще ожидает своевременного церковного суда и анафематствования. Вряд-ли это случится скоро, но церковная история знала случаи когда от возникновения ереси до ее анафематствования проходили века (напр., ереси Оригенские). Но произойдет это непременно.(с)
3. Все "бычатся" на декларацию как на красную тряпку (читай: на оранжевые башни Кремля), не замечая куда большей проблемы: узурпация власти митрополита Сергием.
В сущности, одно опирается на другое -- не выпустив Д., С. не смог бы захватить власть, не захватив власть -- не смог бы выпустить Д. Вы просто смотрите на две стороны одной монеты, и одна из них Вам кажется почему-то более темной чем другая, тогда как вся монета сама по себе из числа тех 30.(с)
kirrr: см. здесь
benev:
1. здесь
2. здесь
апдейт: и тут отhgr
собрала наиболее четкие и емкие формулировки, чтобы были под рукой
анонимус-- сергианская лояльность:
++Итак, крайний миф о "ереси сергианства" : ересь сергианства заключается в лояльности к безбожной власти.
Интересно, что сторонниками и распространителями этого "мифа" были
и некоторые канонизированные МП Новомученики... Что значит сергианская лояльность к безбожной власти? Это не просто признание факта наличия такой власти и попытка неконфронтационного сосуществования с ней. А
признание радостей безбожной власти своими радостями (при всех оговорках Сергия, которые были сделаны "на кухне"), служение этой власти "не за страх, а за совесть" (см. декларацию и последующие документы) вплоть до доносов на христиан, политического сыска и т.п.
, встраивание своей церковной структуры в систему управления безбожников и согласие на "руководящую роль" КПСС, КГБ и т.п. в РПЦ, согласие на тотальный контроль со стороны
безбожников над всей церковной жизнью вплоть до расписания богослужений в храмах, приема на работу уборщицы и т.п.. Это также всепроникающая ложь в оправдание марионеточного положения МП и ложь вообще по любому поводу, если того потребует "руководящая" сила или если она нужна для структуры МП. Так вот распространение мнения о том, что такое
положение нормально, что так и должно быть в "новых условиях", что такое положение полезно для Церкви - именно ересь (несогласующееся с Преданием Церковным учение). И Вы, Антон, пытающийся "аргументированно" проповедывать это учение, в этом смысле безусловно
еретик.
++ Аргументом против этого утверждения является, например, история Церкви первых веков, когда апологеты наоборот - добивались признания этой лояльности.
Это неправда. Церковь первых веков не лгала, не допускала римских чиновников управлять Собой, не согласовывала с ними кандидатуры
епископов и священников, не утверждала, что радости идолопоклонников и Её радости, не доносила на своих верных и пр. Т.ч. лояльность Церкви первых веков совершенно не похожа на "лояльность" МП безбожной власти.(с)
nephon:1.миф о "ереси сергианства" : ересь сергианства заключается в лояльности к безбожной власти.
это не вполне точно; скорее так: ересь сергианства заключается в попытке подчинения Церкви духу апостасийно-богоборческой власти, причем не за страх а за совесть. То есть, аргументированно. (с)
2. Завещание св. патриарха Тихона мало чем отличается от декларации.
отличается ключевым моментом -- первый говорил "я сов. власти больше не враг", что есть личное исповедание (хотя и неправдивое), а второй -- "мы не только не враги, но и одного духа с ней" (сов. властью). Если первое может вызвать горечь, но явно относится только к говорящему, то второе уже непосредственно вовлекает и слушателей, и предполагает их согласие и как-бы их устами выражает исповедание всей церкви. Падение первого было прощено Церковью как падение личное, падение второго, гораздо более тяжкое (как вовлекающее всех, отождествлявших себя с тем "мы" прозвучавшим в Декларации) и подкрепленное всей жизнью и образом действий говорившего, еще ожидает своевременного церковного суда и анафематствования. Вряд-ли это случится скоро, но церковная история знала случаи когда от возникновения ереси до ее анафематствования проходили века (напр., ереси Оригенские). Но произойдет это непременно.(с)
3. Все "бычатся" на декларацию как на красную тряпку (читай: на оранжевые башни Кремля), не замечая куда большей проблемы: узурпация власти митрополита Сергием.
В сущности, одно опирается на другое -- не выпустив Д., С. не смог бы захватить власть, не захватив власть -- не смог бы выпустить Д. Вы просто смотрите на две стороны одной монеты, и одна из них Вам кажется почему-то более темной чем другая, тогда как вся монета сама по себе из числа тех 30.(с)
kirrr: см. здесьbenev:1. здесь
2. здесь
апдейт: и тут от
hgr
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-03-08 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-08 10:29 pm (UTC)no subject
no subject
Date: 2004-03-12 09:36 pm (UTC)(Кстати, про эту теорему слышу в первый раз :)))
Если не понимать физики, то не умрёшь. А если не понимать, как жить, то есть большие шансы.
no subject
Date: 2004-03-11 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-12 09:31 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-13 10:09 am (UTC)пардон за ссылку, но чтоб не повторяться...
Date: 2004-03-09 12:43 am (UTC)ещё обязательно надо
Date: 2004-03-09 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-09 03:55 pm (UTC)А разве РПАЦ сергианство не анафематствовала?
Не знаю, является ли сергианство ересью, но оно, по крайней мере, требует осуждения как каноническое преступление и иудин грех м.Сергия и иже с ним. Но суда, чаемого Новомучениками и нами, в РПЦ МП уже НИКОГДА не произойдет. Поезд ушел лет 15 назад. Теперь сергианство лишь набирает обороты. Здесь все годится: и лукавые видения "старцев", и фальсификация церковной истории.
Во многом я солидарна с holmogоr, кроме не очень-то удачного оборота "сотрудничество с Советами".