спрашивают -- отвечаем
Apr. 26th, 2004 08:44 pmкакие общие черты у истинно православного и шизофреника? (с)
и даже красиво так отвечаем, с эпиграфом:
Стандартные учебники содержат описание поведения людей в поведенческом поле, включающем в себя психиатра. Поведение пациента в некоторой степени является функцией поведения психиатра в том же самом поведенческом поле. Стандартный психически ненормальный пациент есть функция стандартного психиатра и стандартной психбольницы. Р. Лэнг "Расколотое "я"".
Мне известно, что человек, о котором сказали, что он заблуждается, возможно, при своем заблуждении говорит мне правду, и не двусмысленно и метафорически, но в буквальном смысле слова, и что расщепленный разум шизофреника может в п у с т и т ь свет, который не входит в неповрежденные, но закрытые умы многих здоровых людей. Тот же автор, там же.
кажется, здесь мне уместнее было бы сказать: "Маша, не провоцируй меня!", поскольку я могу опять пришпорить любимого конька. постараюсь покороче: казалось бы, простой вопрос, требующий короткого прямого перечисления.
но до сих пор мир не пришел к единому онтологическому согласию о том, кого считать
а) шизофрениками
б) православными.
т.е. какие-то внешние показатели существуют, но для того, чтобы определить, насколько они адекватны внутренним состояниям, в каждом отдельном случае надо проводить новое исследование.
итак, первое, что объединяет:
"Сумасшествие -- не обязательно разрыв. Оно может быть также и прорывом. Потенциально то освобождение и обновление, но также порабощение и экзестенциональная смерть" Р.Лэнг.
допустим, мы берем и то и другое состояние (шизофреник и православный) в идеале. что имеем:
и у тех и у других появляется разделение на "я" и "эго".
1. система "эго" становится все более и более обширной.
2. она становится более автономной, человек уже слабо с ней самоидентифицируется.
3. вновь возникшее "я" (или осознавшее себя впервые) становится способным расчленять навязываемые, принудительные поведенческие фрагменты.
4. все принадлежащее "эго" становится все более и более мертвым, нереальным, ложным и машинальным.
5. теряется представление о "реальном" времени, идет ориентация на вечность.
т.е. это начало процесса становления... шизофреником или верующим.
дальше пути все больше расходятся (или сходятся) в зависимости от того, насколько сознателен процесс и в какой мере он продиктован химическими изменениями в организме (которые происходят и в том и в другом случае).
вообще это тема целой книги, пока что никем не написанной.
и даже красиво так отвечаем, с эпиграфом:
Стандартные учебники содержат описание поведения людей в поведенческом поле, включающем в себя психиатра. Поведение пациента в некоторой степени является функцией поведения психиатра в том же самом поведенческом поле. Стандартный психически ненормальный пациент есть функция стандартного психиатра и стандартной психбольницы. Р. Лэнг "Расколотое "я"".
Мне известно, что человек, о котором сказали, что он заблуждается, возможно, при своем заблуждении говорит мне правду, и не двусмысленно и метафорически, но в буквальном смысле слова, и что расщепленный разум шизофреника может в п у с т и т ь свет, который не входит в неповрежденные, но закрытые умы многих здоровых людей. Тот же автор, там же.
кажется, здесь мне уместнее было бы сказать: "Маша, не провоцируй меня!", поскольку я могу опять пришпорить любимого конька. постараюсь покороче: казалось бы, простой вопрос, требующий короткого прямого перечисления.
но до сих пор мир не пришел к единому онтологическому согласию о том, кого считать
а) шизофрениками
б) православными.
т.е. какие-то внешние показатели существуют, но для того, чтобы определить, насколько они адекватны внутренним состояниям, в каждом отдельном случае надо проводить новое исследование.
итак, первое, что объединяет:
"Сумасшествие -- не обязательно разрыв. Оно может быть также и прорывом. Потенциально то освобождение и обновление, но также порабощение и экзестенциональная смерть" Р.Лэнг.
допустим, мы берем и то и другое состояние (шизофреник и православный) в идеале. что имеем:
и у тех и у других появляется разделение на "я" и "эго".
1. система "эго" становится все более и более обширной.
2. она становится более автономной, человек уже слабо с ней самоидентифицируется.
3. вновь возникшее "я" (или осознавшее себя впервые) становится способным расчленять навязываемые, принудительные поведенческие фрагменты.
4. все принадлежащее "эго" становится все более и более мертвым, нереальным, ложным и машинальным.
5. теряется представление о "реальном" времени, идет ориентация на вечность.
т.е. это начало процесса становления... шизофреником или верующим.
дальше пути все больше расходятся (или сходятся) в зависимости от того, насколько сознателен процесс и в какой мере он продиктован химическими изменениями в организме (которые происходят и в том и в другом случае).
вообще это тема целой книги, пока что никем не написанной.