вопрос

[dodododo]

не подскажете: было ли в истории доселе зафиксировано самоубийство целой юрисдикции?
когда она последовательно и сознательно шла на самоуничтожение?

Comments

[french-man.livejournal.com]

Коминтерн!

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

Одна известная всем христианам ЛИЧНОСТЬ зато последовательно и сознательно шла на самоуничтожение. Так что теперь и юрисдикции не зазорно.

[dodododo.livejournal.com]

Вы считаете, что это было самоуничтожение?

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

вероятно, юрисдикция тоже не считает это самоуничтожением.

[dyak.livejournal.com]

ГДР?

[dodododo.livejournal.com]

возможно, если бы она была личностью, можно было бы сказать так.
но тут решают несколько человек за тысячи и тысячи прихожан (которые подают голос и подписывают письма, но к ним никто не прислушивается).

[dodododo.livejournal.com]

ну вы с Французиком даете!
тоже мне юрисдикции нашли:-))
тогда почему не СССР?

[dyak.livejournal.com]

А как понимать "самоубийство юрисдикции"?

[dodododo.livejournal.com]

имеется в виду церковная юрисдикция, которая бы решила "соединиться" с другой, доселе враждебной юрисдикцией, хотя само свое образование оправдывала и обосновывала многие годы именно существованием той, "неправильной и неистинной".
и объединение не в силу того, что та, другая, признала вдруг свои ошибки, в которых была упрекаема, а именно слияние с дальнейшим растворением. как в песенке попсовой: "вот ты была -- и нет".

[french-man.livejournal.com]

Тогда ГДР именно адекватный пример.

[dodododo.livejournal.com]

:))

[dyak.livejournal.com]

Юта

[dodododo.livejournal.com]

да? а что там было?

[dyak.livejournal.com]

Основались как альтернатива безбожным США.
Присоединились к США ценой отказа от некоторых доктрин.

[dyak.livejournal.com]

Причем была де-факто теократией.

[dodododo.livejournal.com]

но присоединились к уже не безбожным США (как они считали)?

[gippius.livejournal.com]

Саббатианство, например. Шабтай Цви. Во всяком случае многие его последователи вполне добровольно переходили в ислам. Да и сама деятельность Шабтая Цви вполне подпадает формуле "последовательно и сознательно шла на самоуничтожение"...

[dodododo.livejournal.com]

а вот так, чтоб не последователи, а сразу все скопом?
ну чтоб многие годы утверждали: "мы противостоим исламу, считаем его гибельным путем", а потом вдруг сказали: "мы и ислам -- одно целое"?

[dyak.livejournal.com]

То есть изменились не США, изменились ютианцы.

[dodododo.livejournal.com]

ага, спасибо!

[gippius.livejournal.com]

Ну вот так чтобы скопом и эксплицируя такое строгое противопоставление, это едва ли, во всяком случае в иудаизме. Существуют, кстати, обратные примеры, то есть перехода в иудаизм, мне кажется, что они были более массовыми, хотя и с известными оговорками, как, например, с хазарами в 8-м веке. Собственно, один из самых спорных вопросов и состоит в том, насколько это явление было массовым для хазар. Туда же, вероятно, химьяритяне (Йемен, 4-й век). То есть иудаизм принимали правители этого царства. Как в 1-м веке сделали это правители Адиабены (вассальная часть Парфии, Месопотамия). Сюда же эфиопских евреев, здесь можно говорить как раз о массовости. Или переход целых бедуинских и берберских племён в иудаизм в доисламских Аравии и Северной Африке... Впрочем, я не специалист в этом вопросе, к сожалению:(

[dodododo.livejournal.com]

ну да, но это несколько иной вопрос. принятие конфессии целыми народами -- так было и с крещением.
а вот когда юрисдикции внутри конфессий, да еще и противопоставляющие себя друг другу -- я такого еще не слышала. видимо, мы переживаем сейчас историческое событие, девственное в своей сути.

[gippius.livejournal.com]

Вероятно, так оно и есть...

[quatermass.livejournal.com]

Экуменизм и "межрелигиозный диалог" нынешней Католической Церкви - мягкая, ползучая попытка такого самоубийства, на мой взгляд. Это если говорить осторожно... Другое дело, что попытка, конечно, безнадежная.

[dodododo.livejournal.com]

т.е. выходит, что раньше ничего такого не было в истории хотя бы христианства?
неужели и правда впервые такое?

[quatermass.livejournal.com]

На самом деле это происходит постоянно, например некоторые епископальные приходы в США переходили и переходят под юрисдикцию Рима. Хотя это, конечно, более мелкий масштаб. Унии, опять же. Обратный пример - отпадение Англии от Рима при Генрихе VIII.

[averros.livejournal.com]

Ну вот почти свершившееся самоубийство республики Науру:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/2787401.stm

[marina-b.livejournal.com]

1, МП, основанное товарищем Сталиным, под руководством митрополита Сергия, откололась от Русской Праославной Церкви, и соеденилась со своими гонителями.

2, Евлогианский раскол в Европе, - то же самое. Дружно пошли под омофор большевиков.

3, ОСА, - Православная церковь в Америке в семидесятых годах прошлого столетия, также с ложью и с хитростями побежала в объятия МП.

Интересны сами методы, - как это происходит. Сначала все отрицают, потом лгут, темнят, а потом быстренько сдают свою паству. Все то же самое что и сейчас. Ничего нового нет под луной.

[dodododo.livejournal.com]

получается, что все примеры из истории РПЦ.
и получается, что все началось с МП -- образовалась, как раковая опухоль и весь организм пожирает, подминает под себя...

[marina-b.livejournal.com]

Получается что так. Люди, которые пережили прошлые расколы как-то уже не удивляются тому что сейчас происходит. Все как две капли воды похоже.

О том что ОСА попросила автокифалию в МП, многие узнали из газет (интернета не было),- все переговоры были по секрету и не считаясь со мнением паствы. Точно так же как и сейчас.

И точно так же как и Евлогианский раскол. И все они были тяжелыми. Семьи раскалывались. У нас есть фотография, где родители моего мужа после венчания, выходят из гаража, в котором тогда была Церковь. Это было во Франции. И это при том. что там там замечательной красоты Собор на rue Daru.

Собственно, наверное, и другие примеры в истории есть. Например, когда иудеи не признали Иисуса Христа, тоже раскол вышел.

[dodododo.livejournal.com]

:))