возможно, если бы она была личностью, можно было бы сказать так. но тут решают несколько человек за тысячи и тысячи прихожан (которые подают голос и подписывают письма, но к ним никто не прислушивается).
имеется в виду церковная юрисдикция, которая бы решила "соединиться" с другой, доселе враждебной юрисдикцией, хотя само свое образование оправдывала и обосновывала многие годы именно существованием той, "неправильной и неистинной". и объединение не в силу того, что та, другая, признала вдруг свои ошибки, в которых была упрекаема, а именно слияние с дальнейшим растворением. как в песенке попсовой: "вот ты была -- и нет".
Саббатианство, например. Шабтай Цви. Во всяком случае многие его последователи вполне добровольно переходили в ислам. Да и сама деятельность Шабтая Цви вполне подпадает формуле "последовательно и сознательно шла на самоуничтожение"...
а вот так, чтоб не последователи, а сразу все скопом? ну чтоб многие годы утверждали: "мы противостоим исламу, считаем его гибельным путем", а потом вдруг сказали: "мы и ислам -- одно целое"?
Ну вот так чтобы скопом и эксплицируя такое строгое противопоставление, это едва ли, во всяком случае в иудаизме. Существуют, кстати, обратные примеры, то есть перехода в иудаизм, мне кажется, что они были более массовыми, хотя и с известными оговорками, как, например, с хазарами в 8-м веке. Собственно, один из самых спорных вопросов и состоит в том, насколько это явление было массовым для хазар. Туда же, вероятно, химьяритяне (Йемен, 4-й век). То есть иудаизм принимали правители этого царства. Как в 1-м веке сделали это правители Адиабены (вассальная часть Парфии, Месопотамия). Сюда же эфиопских евреев, здесь можно говорить как раз о массовости. Или переход целых бедуинских и берберских племён в иудаизм в доисламских Аравии и Северной Африке... Впрочем, я не специалист в этом вопросе, к сожалению:(
ну да, но это несколько иной вопрос. принятие конфессии целыми народами -- так было и с крещением. а вот когда юрисдикции внутри конфессий, да еще и противопоставляющие себя друг другу -- я такого еще не слышала. видимо, мы переживаем сейчас историческое событие, девственное в своей сути.
Экуменизм и "межрелигиозный диалог" нынешней Католической Церкви - мягкая, ползучая попытка такого самоубийства, на мой взгляд. Это если говорить осторожно... Другое дело, что попытка, конечно, безнадежная.
На самом деле это происходит постоянно, например некоторые епископальные приходы в США переходили и переходят под юрисдикцию Рима. Хотя это, конечно, более мелкий масштаб. Унии, опять же. Обратный пример - отпадение Англии от Рима при Генрихе VIII.
1, МП, основанное товарищем Сталиным, под руководством митрополита Сергия, откололась от Русской Праославной Церкви, и соеденилась со своими гонителями.
2, Евлогианский раскол в Европе, - то же самое. Дружно пошли под омофор большевиков.
3, ОСА, - Православная церковь в Америке в семидесятых годах прошлого столетия, также с ложью и с хитростями побежала в объятия МП.
Интересны сами методы, - как это происходит. Сначала все отрицают, потом лгут, темнят, а потом быстренько сдают свою паству. Все то же самое что и сейчас. Ничего нового нет под луной.
получается, что все примеры из истории РПЦ. и получается, что все началось с МП -- образовалась, как раковая опухоль и весь организм пожирает, подминает под себя...
Получается что так. Люди, которые пережили прошлые расколы как-то уже не удивляются тому что сейчас происходит. Все как две капли воды похоже.
О том что ОСА попросила автокифалию в МП, многие узнали из газет (интернета не было),- все переговоры были по секрету и не считаясь со мнением паствы. Точно так же как и сейчас.
И точно так же как и Евлогианский раскол. И все они были тяжелыми. Семьи раскалывались. У нас есть фотография, где родители моего мужа после венчания, выходят из гаража, в котором тогда была Церковь. Это было во Франции. И это при том. что там там замечательной красоты Собор на rue Daru.
Собственно, наверное, и другие примеры в истории есть. Например, когда иудеи не признали Иисуса Христа, тоже раскол вышел.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2004-05-18 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-18 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-18 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-18 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-18 12:28 pm (UTC)но тут решают несколько человек за тысячи и тысячи прихожан (которые подают голос и подписывают письма, но к ним никто не прислушивается).
no subject
Date: 2004-05-18 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-18 12:29 pm (UTC)тоже мне юрисдикции нашли:-))
тогда почему не СССР?
no subject
Date: 2004-05-18 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-18 12:49 pm (UTC)и объединение не в силу того, что та, другая, признала вдруг свои ошибки, в которых была упрекаема, а именно слияние с дальнейшим растворением. как в песенке попсовой: "вот ты была -- и нет".
no subject
Date: 2004-05-18 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-18 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-18 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-18 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-18 01:09 pm (UTC)Присоединились к США ценой отказа от некоторых доктрин.
no subject
Date: 2004-05-18 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-18 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-18 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-18 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-18 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-18 01:24 pm (UTC)ну чтоб многие годы утверждали: "мы противостоим исламу, считаем его гибельным путем", а потом вдруг сказали: "мы и ислам -- одно целое"?
no subject
Date: 2004-05-18 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-18 02:28 pm (UTC)а вот когда юрисдикции внутри конфессий, да еще и противопоставляющие себя друг другу -- я такого еще не слышала. видимо, мы переживаем сейчас историческое событие, девственное в своей сути.
no subject
Date: 2004-05-18 02:42 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-19 12:52 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-19 12:57 am (UTC)неужели и правда впервые такое?
no subject
Date: 2004-05-19 01:54 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-19 03:25 am (UTC)http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/2787401.stm
no subject
Date: 2004-05-19 10:53 am (UTC)2, Евлогианский раскол в Европе, - то же самое. Дружно пошли под омофор большевиков.
3, ОСА, - Православная церковь в Америке в семидесятых годах прошлого столетия, также с ложью и с хитростями побежала в объятия МП.
Интересны сами методы, - как это происходит. Сначала все отрицают, потом лгут, темнят, а потом быстренько сдают свою паству. Все то же самое что и сейчас. Ничего нового нет под луной.
no subject
Date: 2004-05-19 10:56 am (UTC)и получается, что все началось с МП -- образовалась, как раковая опухоль и весь организм пожирает, подминает под себя...
no subject
Date: 2004-05-19 11:34 am (UTC)О том что ОСА попросила автокифалию в МП, многие узнали из газет (интернета не было),- все переговоры были по секрету и не считаясь со мнением паствы. Точно так же как и сейчас.
И точно так же как и Евлогианский раскол. И все они были тяжелыми. Семьи раскалывались. У нас есть фотография, где родители моего мужа после венчания, выходят из гаража, в котором тогда была Церковь. Это было во Франции. И это при том. что там там замечательной красоты Собор на rue Daru.
Собственно, наверное, и другие примеры в истории есть. Например, когда иудеи не признали Иисуса Христа, тоже раскол вышел.
no subject
Date: 2004-05-19 11:35 am (UTC)