Телевизор

[dodododo]

Нужно ли смотреть телевизор? Он у меня вчера опять был включен фоном, и вдруг - документальный фильм. Журналистка рассказывает, что в апреле 94 она находилась в Руанде, когда там начались события. Она успела сделать схемки. Так я в первый раз услышала, что в 94 году за три недели было убито 2 миллиона человек. Кадры страшные, прямо Ивлин Во наяву. Получается, что он ничего не преувеличивал, когда описывал африканские ужасы, а даже преуменьшал.
Взбунтовалось одно племя против другого и давай мочить женщин, детей, стариков. С бессмысленной жестокостью.
И я вдруг узнаю о гибели такого количества людей через 6 лет.

Comments

Ты права

[ratri.livejournal.com]

Некоторые вещи важно успеть не услышать или не узнать, До.

Re: Ты права

[dodododo.livejournal.com]

удивительно, что под носом убивали столько людей, и "цивилизованный мир" молчал. Ты слышала об этом?

Re: Ты права

[ratri.livejournal.com]

Когда это происходило -- тоже не слышала. Как я понимаю, какая-то информация всё же шла, но не доходила -- ведь тогда уже были сообщения о миллионах, покинувших родные места под давлением. Знаешь, мне иногда кажется, информация как-то находится на разных уровнях (или люди живут в разных мирах) -- и видят , и слышат они совершенно разные вещи, не соприкасающиеся. Как сказал dvn кому-то стул жидкий, а кому-то алмазы мелкие.

Re: Ты права

[dodododo.livejournal.com]

писала с работы. успела еще увидеть это твое сообщение, и сеть на работе вырубилась. Только пришла домой, отвечаю.
В связи стем, что ты написала - я согласна. И в свете этого тем более странно, что Холокост все-таки признали

Re: Ты права

[fabulous.livejournal.com]

Эти события в Руанде, насколько мне известны, признаны геноцидом в отношении тутси.

Re: Ты права

[dodododo.livejournal.com]

Да, в фильме об этом не сказали?

Re: Ты права

[fabulous.livejournal.com]

Мир-то не молчал. Была операция ООН.

Re: Ты права

[dodododo.livejournal.com]

операция поначалу была направлена на вывоз белых - так получается по фильму. а потом оказалась сильно запоздавшей. но тут внизу уже много объяснений, почему так случилось, от которых делается дурно

Re: Ты права

[fabulous.livejournal.com]

Дело в том, что войска ООН были там и о геноцида. Но не "каски", а "береты". Когда, произошел этот ужасный всплеск тлеющего конфликта, Совет Безопасности так и не смог достичь согласия в отношении изменения статуса корпуса.
Но это уже совсем другой вопрос - слабости и неспособности структур ООН.

Неправда Ваша

[iti.livejournal.com]

И вовсе не молчали. Газеты об этом писали. Я хорошо помню.
Уже тогда выписывал "Die Zeit", там об этом писали. Как и пару недель там же была очень обстоятельная статья про Дженин.
Просто туде тогда телевизионщики пробиться не могли, поскольку живыми они бы уже не вернулись.
Сделать что-то было очень трудно, поскольку невозможно было выявить "неправую" сторону и её бомбить. Обе стороны творили ужас, ужас, ужас.
Защищать беженцев было почти невозможно, поскольку никто не знал, где их искать. Лететь туда с наспех собранными воинскими подразделениями было бы настоящим самоубийств - вон вторжение в Афганистан сколько готовили.
Самые известные лагеря ООН пыталась снабжать водой и одеялами. Масса людей бегала по лесам, не зная, куда вообще можно идти. Там их и находили.
Проблема была немного похожа на косовскую - то притеснение большинства меньшинством, находящимся у власти, то отомщение меньшинству за это, то опять смена сил.
Германия приняла тогда немало беженцев из Руанды. Тех, кто добрался...

Re: Неправда Ваша

[dodododo.livejournal.com]

То есть мы до сих пор при всем бахвальстве и самообороне с наисовременнейшей техникой оказываемся морально беспомощны перед такими катастрофами

Именно

[iti.livejournal.com]

Абсолютно.
Страны первого мира больше (после Вьетнама) не готовы жертвовать большое количество солдат.
А для войн "малой кровью" нужна подготовка.

[yx.livejournal.com]

а вы говорите Холокост, Холокост

[dodododo.livejournal.com]

В первый же день, как начались волнения, был дан приказ вывести всех белых. Именно так он и звучал:"всех белых".
Америка в это время сводила счеты с Ираком. В общем, оказалось, что никому нет дела. Это при современных средствах массовой информации

[veroniq.livejournal.com]

ага, а я вот как-то такой документальный фильм переводила. У мамы не было времени. для института ее - у них курс документального кино.
Про лагерь руандийских беженцев в Заире. Это все один и тот же период. Там вот за пару недель перерезали 600 000. Войска. Беженцев. А этих лагерей беженцев официально не существовало. ООН и другие организацие ничего не знали. Там еще, как водится, голод был. Но вот "дошли слухи". Этот фильм какие-то призы наполучал - просто ходил репортер с ООНовской группкой из несколькох человек. Без марлевых повязок - никуда. Трупы, тропический климат. Поднимают трупик ребенка - на груди у матери мертвой лежит (у матери в ноге в открытой ране уже много чего копошится) - такой скелетик черненький. А он вдруг начинает издавать звук. Очень громко. Плачем или чем-либо иным это не назовешь. И глаза открывает. У меня до сих пор эти кадры перед глазами стоят.

Организовали частичную эвакуацию оставшихся в живых. Их было тоже не так мало. Но и их всех скоро... Фильм так и начинался - почти все люди, которых вы здесь увидите, сеичас уже мертвы...

Так вот, я этот фильм переводила. А соответственно, смотрела несколько раз...

[dodododo.livejournal.com]

и в этом фильме было достаточно страшных кадров. мирным деревенским жителям повстанцы отрубали пальцы и прочие части тела - так, что знали наших. и это в жару, без медикаментов. А ООН дал приказ вывести всех "белых". И при этом ничего не знал...

[veroniq.livejournal.com]

Насколько я понимаю, фильм, о котором Вы говорите - раньше. После и во время этой жути в Руанде миллиона два хлынуло в Заир. И вот о них-то ООН уже ничего не знало - они-то уехали раньше. Геноцид. Да. С другой стороны, ООН просто не знало, что делать - война между племенами.

[veroniq.livejournal.com]

http://www.infoplease.com/ipa/A0107926.html
tut chastichno...
i voobsche koshmar

[berezin.livejournal.com]

Тут, видите ли в чём дело. В отличие от Холокоста или, скажем Югославии, нет информационного повода для европейского обывателя. В случае с Югославией обыватель убеждён, что сербы - гады и убийцы, а Армия освобождения Косово - пушистые обиженные кролики.
А в случае с тутся и бхуту он с удивлением узнаёт, что сначала одни резали других почём зря, а потом другие вырезали примерно столько же. При этом обыватель с удивлением понимает, что не может отличить одних от других.
Поэтому он бежит от этой темы, соответственно, она непопулярна и в масс медиа.
Кризис в Руанде, по сути, кризис философии Просвещения, но это совсем другая, скучная история.

[veroniq.livejournal.com]

очень точно
всем же хочется, в основном, зрителя привлекать, побольше ужасов, но таких, понятных (Израиль с Палестиной - хоть и непонятно, но, более или менее, каждый конкретный человек определился). А вот тутси и хуту - понятно, что ужас, да еще какой. Но ведь волосы дыбом встают. И все одинаковы. А цифры-то цифры.. И это, пожалуй, уже перебор. Периодически, европейские СМИ начинают нервничать, но все равно не так активно, как бы хотелось. Это было довольно ярко видно с Дженином. Они очень резко начали кричать о , геноциде и пр. Палестинцы говорили о, как минимум, пяти сотнях невинно убиенных. Через пару дней раздражение, основные разговоры - "а был ли мальчик"...

[iti.livejournal.com]

Какие там пять сотен? Как раз палестинцы и работают на СМИ, давят на жалость. У них там труп встал и пошёл, когда думал, что никто его не видит.
В Руанде ни у одной стороны не было такого опыта работы со СМИ, тем труднее было Западу определиться, на чей стороне быть.
Вот косовары всё точно просекли. Даже откровенно бандитская УЧК умудрилась прослыть армией освободителей от гнёта. На какие деньги они оружие покупали, их до поры до времени не спрашивали...

[veroniq.livejournal.com]

Палестинцы говорили о, как минимум, пяти сотнях невинно убиенных.
ja chto-to ne tak skazala?

kogda s kazhdoj storony po millionu ubityh, prichem v dovol'no podloi rezne, NIKTO ne mozhet opredelit'sja.

[iti.livejournal.com]

Да нет, всё так. Это я возмущаюсь их враньём.

А американцам пришлось определиться шестьдесят лет назад...

[veroniq.livejournal.com]

nu ja by vse-taki ne govorila, chto to byla dovol'no podlaja reznja s oboih storon

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Да, так и получается, что если попал в аварию в Бельгии туристический автобус с тремя немецкими и двумя французскими пассажирскими жертвами, - тема близка и понятна обывателю, соответственно из нее выжмут все соки.
А то, что какие-то непонятные черные племена перерезали друг друга по непонятной причине -скучно. Я это поняла, и именно в этом заключался мой месседж. Типа - в какое время мы живем? А мы-то думали...

Re:

[berezin.livejournal.com]

Чё это за "мы"? Я вот, может быть, так не думал. Я вообще мизантроп. А уж по отношению к цивилизации, рождённой Французской революцией - и подавно.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

мы - это формальность. чтоб не написать - а я-то, дура, думала...:-)

Re:

[berezin.livejournal.com]

Не прибедняйтесь. У всякого есть сомнения в идеальности мира, особенно, если входишь в него с самого начала получая по заднице от акушера.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

да. это, конечно, травмирует:-)

[nichcom.livejournal.com]

А вы видели фильм "Black Hawk Down"? Там, конечно, все как-то немного неправдоподобно (слишком мало американцев погибает), но в остальном точно —"бессмысленно и беспощадно".

[ptichman.livejournal.com]

Я страшно извиняюсь, но в Black Hawk Down умирает вроде как ровно столько американских солдат, сколько реально потеряли. В кадре, со всеми наворотами. А вот руандийцев за эти сутки убили более тысячи, чего по фильму никак не скажешь. Потери 50:1 -- обычный результат для хорошо тренированных армейских частей.

[greenbat.livejournal.com]

Мне кажется, почти любая африканская страна - ужас. Ну, может быть, за исключением северо-африканских. И с этим практически ничего нельзя поделать, вот что самое страшное. Не только Руанда - если почитать отчеты о ситуации в Сьерра-Леоне, волосы дыбом встают.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Вот какая бездна открывается. Полное бессилие "цивилизованного" мира. У меня нет слов, правда, может, Вам это покажется смешным - типа- проснулась, здрасьте, но...

Здесь знали гораздо раньше

[m-p.livejournal.com]

и статьи были по ходу дела. Народ особенно не чухнулся.
Вот недавно статья (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A54193-2002Jun14.html) была в ВП - очень страшно.

Re: Здесь знали гораздо раньше

[dodododo.livejournal.com]

да, я проснулась, что называется. Но от этого не менее страшно

[golosptic.livejournal.com]

Телевизор здесь вообще-то не причём.
Вам с ним случайно не повезло.
Другое дело - хотите ли Вы знать правду о том,
что происходит и происходило в мире?
Если бы эта резня была единственным чудовищным событием последних лет... :S

Re:

[dodododo.livejournal.com]

да, мир как-то не лучшеет:-(

[golosptic.livejournal.com]

Лучшеет, но существенно медленнее, чем могло бы показаться :)