навеяно

[dodododo]

не подскажете: есть ли вообще мифы или сказки из серии "Красавица и Чудовище", где бы чудовище было настоящим, а не "заколдованным принцем"?

Comments

[lidia.livejournal.com]

Так это уже другая серия, про красавицу и дракона, условно говоря. :)

[dodododo.livejournal.com]

*сдвинув ученый колпак и поглаживая бороду*
давайте определимся в понятиях: где принципиальная разница между чудовищем и драконом пролегает?
:)

[filin.livejournal.com]

Так это будет совсем другая сказка :-)
Например, про освобождение принцессы от дракона.

А чтобы она с настоящим чудовищем жила долго и счастливо - вроде в неполиткорректные времена такого быть не могло :-)

В "Ведьмаке" Сапковского есть удачный стеб на тему : чудовище - простодушный и незлобный барон, заколдованный за мелкую подлость. А вот как раз красавица - очень опасный вампир, удачно устроившийся в замке "чудовища" :-))

[steppa.livejournal.com]

Читала где-то у Проппа и др., что волшебные сказки, типа ныне известных "Красавицы и чудовища", "Царевны-лягушки" и тп. являются суммой двух сюжетов. Причем первая часть - где герой или героиня женится\выходит замуж за животное-чудовище - более древняя. Т.е. это и была изначальная история. О возникновении рода - брак с тотемным зверем, от которого потомкам достались какие-либо качества. Т.е. никаких заколдованных прынцев и царевен - вышла замуж за чудовище, нарожала деток - и теперь мы такие сильные, как папа, и красивые - как мама.

[dodododo.livejournal.com]

в сказках с чудовищем ведь не живут, а только знакомятся, а потом обнаруживается, что он на самом деле...
а что там после свадьбы, сказки умалчивают)

[dodododo.livejournal.com]

второй род сказок как-то малоизвестен.
я лично ни одной не припомню...

[asia-datnova.livejournal.com]

интересно, а чем навеяно?
Это всегда было моей детской мечтой.
То есть мне казалось, что бедной красавице вместо возлюбленного ей чудовища внезапно подсовывают совершенно другого качественно и внешне, постороннего мужика.
Я негодовала.
Полюбила-то она чудовище!

[dodododo.livejournal.com]

да, меня тоже напрягал в детстве этот момент, вспомнила благодаря Вам))
а навеяно вопросом в моей ленте: в каких мифах красавица полюбила настощее чудовище?

[steppa.livejournal.com]

Немного не то... Сперва была история про нашего Предка, он же - тотемный зверь, от которого есть пошел наш род, которому мы поклоняемся и приносим жертвы - Медведь, Заяц, Волк, "Чудовище" или лягушка. Это был миф, не сказка(ибо сказка - ложь, а миф- это трактовка мира, ну так, примерно). Постепенно трактовка мира меняется, ритуальный смысл из заговора уходит - остается просто формула, сюжет, сказка. Потом уже к этой сказке присоединили другой, похожий сюжет - уже совсем их другого теста - волшебный.

[dodododo.livejournal.com]

но вот сказки эти не прижились, не стали популярными -- когда красавица выходит замуж за чудовище, которое на самом деле чудовище.
вопрос -- почему?
Вы можете назвать хоть одну такую сказку? (не обращаясь за справкой к Проппу)

[yx.livejournal.com]

Ну вот тут и пролегает: чудовище - это заколдованный принц, а дракон - он чудовищем был, чудовище есть, чудовищем и останется

[dodododo.livejournal.com]

и неужто красавицы таких любят?:)
в сказках такие только похищают, чтобы потом пришел прекрасный принц и спас.

[yx.livejournal.com]

Никакого обмана - это сказки про то, любое чудовище, если его полюбить будет казаться прекрасным принцем.

[lidia.livejournal.com]

(поправляя на носу окуляры) Дракон есть существо магическое, чудовище же - сказочное. Фактически, чудовище в большинстве известных сказок можно считать частным случаем или вариацией на тему дракона: сокровища охраняет? Охраняет. Девицу требует? Требует. Но есть обыкновенно не ест, да и по внешности дракону сильно уступает. Неполноценный, в общем, дракон.

[dodododo.livejournal.com]

"быть" или "казаться" -- все же разные вещи)

[lidia.livejournal.com]

Протестую! Неправомочно называть дракона чудовищем, дракон есть древнее, благородное и эстетически совершенное животное.

[dodododo.livejournal.com]

ага, так и запишем: "чудовище -- это разновидность дракона, ущемленный и неполноценный представитель сего рода"
:)

[lidia.livejournal.com]

"Король Дроздобород".
:)))))

Всё, сошлось.

[yx.livejournal.com]

Это невозможная сказка - потому что, если принцесса полюбила, то он стал принцем, а если не полюбила - так и остался чудовищем. И вот тут ее надо спасать.

[steppa.livejournal.com]

Да, не прижились - но и не умерли совсем. Они дополнились более поздними интерпретациями.

[dodododo.livejournal.com]

ой! я такой не знаю...

[yx.livejournal.com]

не уверена... по крайней мере - в любви.

Re: Всё, сошлось.

[dodododo.livejournal.com]

ага. т.е. хочешь спастись -- полюби чудовище?:)

[yx.livejournal.com]

красавицы еще и не таких любят!

[lidia.livejournal.com]

Да-да, фактически, так и есть. И свою неполноценность оно сублимирует тем, что постепенно - не сразу - после множества неудач, о которых сказочники тактично умалчивают - научается обращаться в прекрасного принца, каковая необходимость у дракона возникнуть не могла в принципе - по причине его изначальной несомненной прекрасности.