dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
не подскажете: есть ли вообще мифы или сказки из серии "Красавица и Чудовище", где бы чудовище было настоящим, а не "заколдованным принцем"?

Date: 2004-07-15 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] lidia.livejournal.com
Так это уже другая серия, про красавицу и дракона, условно говоря. :)

Date: 2004-07-15 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
*сдвинув ученый колпак и поглаживая бороду*
давайте определимся в понятиях: где принципиальная разница между чудовищем и драконом пролегает?
:)

Date: 2004-07-15 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] yx.livejournal.com
Ну вот тут и пролегает: чудовище - это заколдованный принц, а дракон - он чудовищем был, чудовище есть, чудовищем и останется

Date: 2004-07-15 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
и неужто красавицы таких любят?:)
в сказках такие только похищают, чтобы потом пришел прекрасный принц и спас.

Date: 2004-07-15 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] yx.livejournal.com
красавицы еще и не таких любят!

Date: 2004-07-15 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] lidia.livejournal.com
Протестую! Неправомочно называть дракона чудовищем, дракон есть древнее, благородное и эстетически совершенное животное.

Date: 2004-07-15 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] yx.livejournal.com
протест принят. Совершенно нельзя. Я попробую пересмотреть ситуацию с этой точки зрения. Хотя, конечно, моя стройная и краивая (как принцесса) гипотеза расползается нафик.

Date: 2004-07-15 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] lidia.livejournal.com
Зато моя гипотеза вполне жизнеспособна. Если хотите, можете пользоваться. :)

Date: 2004-07-15 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] lidia.livejournal.com
(поправляя на носу окуляры) Дракон есть существо магическое, чудовище же - сказочное. Фактически, чудовище в большинстве известных сказок можно считать частным случаем или вариацией на тему дракона: сокровища охраняет? Охраняет. Девицу требует? Требует. Но есть обыкновенно не ест, да и по внешности дракону сильно уступает. Неполноценный, в общем, дракон.

Date: 2004-07-15 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ага, так и запишем: "чудовище -- это разновидность дракона, ущемленный и неполноценный представитель сего рода"
:)

Date: 2004-07-15 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] lidia.livejournal.com
Да-да, фактически, так и есть. И свою неполноценность оно сублимирует тем, что постепенно - не сразу - после множества неудач, о которых сказочники тактично умалчивают - научается обращаться в прекрасного принца, каковая необходимость у дракона возникнуть не могла в принципе - по причине его изначальной несомненной прекрасности.

Date: 2004-07-15 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
интересно... ниже мы рассмотрели вариант, когда красавица была вынуждена увидеть в чудовище принца, иначе он бы остался чудовищем и тогда она бы погибла.
а Вы подходите к проблеме с другой стороны, но всяко получается, что чудовище превращается в принца по немощи...

Date: 2004-07-15 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] lidia.livejournal.com
А вы не рассматривали такой вариант, что чудовище превращается в принца из хитрости? Чиста чтобы жениться на принцессе, а там уж разгуляться?

Почему, собственно, все сказки-то тактично умалчивают об их дальнейшей жизни?..

Date: 2004-07-15 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
а зачем чудовищу сдалась принцесса, чтобы еще из хитрости на ней жениться?
нет, на таких женятся только настоящие принцы -- ведь, если рассудить, и пользы никакой от них в хозяйстве, и капризны не в меру...
настоящим чудовищам они только в пищу годятся.

Date: 2004-07-15 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] lidia.livejournal.com
Зато хозяйство-то при принцессе какое! Полкоролевства сразу - а чуть-чуть подсуетиться, так и целое будет. А ведь если в чудовищах что от дракона и осталось, так это стремление собирать сокровища.

Так что все вполне обоснованно.

Date: 2004-07-15 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
меркантильное чудовище -- это уже не сказка, это -- жизнь...

Date: 2004-07-15 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] lidia.livejournal.com
Так ведь в сказках-то, почитай, и нет ничего, чего бы в жизни не встречалось. :)

Date: 2004-07-15 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] yx.livejournal.com
тогда почему принцесса неименно спешить от дракона сбежать?

Date: 2004-07-15 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] lidia.livejournal.com
Потому что идеально прекрасный и психологически самодостаточный дракон вовсе не нуждается в ее сомнительных прелестях и смешном человеческом пол-королевстве, он планирует пристроить ее к ежедневной уборке пещеры и протиранию золотых кубков - иносказательно говоря, "съесть". (Знаете выражение "быт заел"? Оттуда и пошло.)

Objection!

Date: 2004-07-15 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] yx.livejournal.com
Тогда получается, что дракон и есть быт. А Вы говорите - прекрасное древнее существо. Да еще самодостаточное. Не могу принять аргумент, как содержащий внутеннее противоречие.

Date: 2004-07-15 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] lidia.livejournal.com
Нет, что вы. Дракона с бытом отождествляли люди, а сам-то дракон от быта далек, как никто. Собственно, именно потому ему и нужны принцессы для уборки.

А "самодостаточное" я сказала с дополнением - "психологически". :)

Date: 2004-07-15 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] yx.livejournal.com
Нет, нет, не вяжется. Могу привести два агрумента: второй сюжетный - если дракон такой самодостаточный, на фиг он за эту принцессу на смертный бой идет (неужели он, такой супер-развитый, зависит от нее метериатьно?). А первый по сути Вашего последнего коммета - если мы считаем, что принцессу съел быт, то, значит быт и есть дракон - сказка, она штука тонкая и точная, если бы она хотела показать, что дракон от быта далек, то принцессу сожрал бы не дракон, а кто-то из его свиты, кто бы это быт олицетворял.

Date: 2004-07-15 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] lidia.livejournal.com
Нет, погодите - во-первых, "съел быт" - это уже не сказка, а поговорка. А поговорка - штука далеко не всегда точная. Вот, скажем, "у семи нянек дитя без глазу" - я в детстве долго не могла понять, почему ребенок - инвалид? А вот нечеткая формулировка.

А во-вторых, по поводу сюжетного аргумента - так ведь дракон на смертный бой и не идет - он просто не улетает из пещеры, где живет, до прихода рыцаря. Вполне вероятно, что причиной тому - его лень. Это объяснение, опять-таки, вполне сочетается с навязчивым желанием дракона завести домработницу.

Ya ves' plakal

Date: 2004-07-15 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] fiorelli.livejournal.com
Oi, kak zhe mne vashi misli pro drakonov nravyatsya. Kakoe pravil'noe napravlenie vi vibrali.
Ya ves' plakal, pryamo-taki.

(no subject)

From: [identity profile] lidia.livejournal.com - Date: 2004-07-15 04:17 am (UTC) - Expand

Date: 2004-07-15 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] yx.livejournal.com
Короче, я поняла, совершенство нам нужно только собственное, а пока мы его не достигли и нуждаемся в тепле ближнего, будем любить таких же несовершенных, но зато открытых к обмену теплом, чудовищ (я тут "мы" и "чудовищ" употребляю без привязки к полу). И всячески избегать равнодушных драконов.

(no subject)

From: [identity profile] lidia.livejournal.com - Date: 2004-07-15 04:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yx.livejournal.com - Date: 2004-07-15 05:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lidia.livejournal.com - Date: 2004-07-15 05:28 am (UTC) - Expand

Profile

dodododo: (Default)
dodododo

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516 1718192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 19th, 2026 07:20 am
Powered by Dreamwidth Studios