европейское время -- День всех Святых

[dodododo]

медленно, но верно идет объединение Русской Церкви Зарубежья и Московской Патриархии.
казалось бы, самое время, перед тем как РПЦЗ в качестве отдельной самостоятельной единицы станет фактом истории, подвести итоги: что он Гекубе, что ему Гекуба?
кажется, мне еще не попадалсь размышлений на эту тему. вроде бы, наблюдается основная установка: "ну что поделаешь? в силу исторического недоразумения (трагедии, необходимости, etc) Русская Православня Церковь разделилась на две "ветви". теперь причина разделения устранена (в процессе устранения; да ее никогда и не было по большому счету, причины этой; etc) и пришла пора.
но в чем был смысл этого великого рассеяния рассеян? только трагедия, которую надо было перетерпеть и "пронести через все лишения и жертвы тлеющий огонек православия и не дать ему потухнуть"? вроде была предоставлена такая великая возможность: поневоле обходя моря и земли, попутно глаголом жечь сердца людей.
в прежние времена чего только не терпели одиночки-миссионеры, сознательно идущие на изгнание и лишения, и достигающие таких ощутимых результатов в самых отдаленных точках планеты. а тут? -- шли такие волны, вал за валом и каков результат?: православие -- церковь гетто в западных странах. аборигены со смесью ужаса и любопытства разглядывают Крестный ход на Пасху: "они такие темпераментные, громко поют прямо на улице. но вообще даже красиво, когда они со своими свечками толпой вываливают из храма, мы обязательно выходим смотреть. очень зрелищно".
неужели среди всех этих волн оказалось так мало ярких личностей с миссионерской жилкой? Николай Японский, Иоанн Шанхайский, Антоний Сурожский -- кто еще поднялся над обывательским менталитетом "где уж нам уж, нам бы хоть сохранить то, что есть"?
я вам не скажу за всю одессу, но что представляли из себя священники РПЦЗ по всей Германии, я уже писала. в основном они, приехавшие из российских глубинок покорять европы, рукополагались в срочном порядке уже на местах, так и не успев освободиться от провинциальных комплексов и недостатков, видное место среди которых занимали ксенофобия и совершенное владение из языков только русским матерным. конечно, ненормативную лексику они выкорчевывали первым делом, но то, что после нее оставалось, трудно было назвать русским литературным языком. изучением же языка аборигенов практически никто себя не утруждал, в случае чего кто-нибудь из прихожан всегда вызывался сопроводить во время необходимого похода по инстанциям.
единственный немец, который пришел в православие -- Марк Арндт, кажется, очень ревниво относится к своему положению. т.е. ему нравится его исключительность. никакой пропаганды среди остальных немцев он не ведет.
еще я знаю одного мальчика (каковым он был в момент нашего знакомства, лет восемь назад). мальчик из благополучной богатой баварской семьи, непонятно по каким причинам увлекшийся Достоевским, русским языком, а затем и православием, пообщавшись здесь на местах со священниками, пришел в ужас и отчаяние. затем отправился в Россию искать правду, и, как я узнала, нашел там даже духовного наставника в лице о.Симеона. но его переход в православие совершился не благодаря, а вопреки местному православному духовенству.
кто у нас еще есть? -- о.Серафим Роуз. опять же, во многом благодаря его радению и публикациям на английском, в Америке интерес к православию среди аборигенов намного выше, чем в Европе.
в общем, итог -- печальный жалкий, пожалуй.
вот и получается, что в Европе тем, кто не считает, что причиной разделения было чисто недоразумение, некуда практически пойти. потому что они тоже воспитывались в убеждении, что православие -- это такая национальная религия.

Comments

[areksi.livejournal.com]

вот из числа сторонников восстановления евхаристического общения с РПЦ МП заметен епископ Александр (и позиция его по этому вопросу не менялась с 1990 года). Посмотрите на его сайты, полные собранных, переведенных и написанных им материалов (на 4 языках) и скажите, если ли там признаки "национальной религии"?
http://www.fatheralexander.org http://www.holytrinitymission.org

[hgr.livejournal.com]

он человек вменяемый. но неправославных людей вообще больше, чем православных, поэтому и вменяемых среди них больше. а консерватизм РПЦЗ -- да, он если совпадал с православием, то лишь волею счастливого случая.

[dodododo.livejournal.com]

когда был создан этот сайт?
и потом, в сети что-то делать а нескольких языках -- это не та нагрузка, которая была у о.Серафима, когда он типографию организовал.
надо еще сделать сайт таким, чтобы нерусскоязычные по какой-то причине, не являясь супругами русских православных, захотели его прочитать.
т.е. это необходимое, но недостаточное условие для миссионерства.
а кто еще, кроме перечисленных, проделал миссионерскую работу?
все-таки, кажется, маловато, если брать количество эмигрантов в целом?

[mohapx.livejournal.com]

я правильно понимаю - вы поднимаете вопрос, почему православная церковь, находясь не на своей канонической территории активно не занимается миссионерством ?

[dodododo.livejournal.com]

а имеет ли смысл заниматься миссионерстом на канонической территории?
Николай Японский ли был на канничесой территории? или другие извстные миссионеры, прославленные во Святых ил оставшиеся нам неизвестными?
то была грандиозная эмиграция. и был такой шанс...
а что мы имеем? -- церковь гетто.

[mohapx.livejournal.com]

после стольких лет "атеизма" наверное да, что, собственно, и происходит

ну Япония это не западная Европа - ведь как РПЦ относится к действиям Ватикана на западной Украине, а теперь подумаем, что они скажут, если православные церкви начнут открыто миссионерствовать в западной Европе.

да и надо ли это - притока "русских" немцев и выехавших "еврейским" способом, в частности в Германию, хватило на то, чтобы поднимались вопросы о образовании новых общин (Ганновер, Магдебург, Росток, Шверин, Франкфурт на Одере...), не говоря уже о естественном росте приходов за счет детей (немцы столько не рожают), и главную задачу церкви я вижу как раз в том, чтобы эти дети не поддались "соблазнам" западной цивилизации - посещая собор в Берлине, храм в Потсдаме, приходы в Дюсельдорфе и Кёльне и др. встречаешь и немцев священослужителей (в берлинском соборе раз в месяц литургия только на немецком) и просто прихожан из местного этноса, но более всего радует кол-во детей, по сравнению скажем с временем только "западного Берлина" разница огромна - а вы говорите церковь гетто

[alla-maria.livejournal.com]

"единственный немец, который пришел в православие -- Марк Арндт, кажется, очень ревниво относится к своему положению. т.е. ему нравится ее исключительность"

Ээээ..
О. Серафим (Уве) Корфф - настоятель прихода РПЦЗ в Ганновере - тоже немец, принявший Православие
До него священником здесь был О. Дмитрий, который, не говоря не слова по-немецки, все же обратил несколько молодых немцев и даже подготовил из них себе смену

[dodododo.livejournal.com]

в том-то и дело: за счет притока "русских" немцев и выехавших "еврейским" способом.
и после атеизма, да.
а теперь честно (как я поняла, Вы бываете в Берлине): когда эти дети бывают в храме (даже не будем уточнять, МП или РПЦЗ)? по большим праздникам, на Пасху, куличи и яйца освятить.
еще венчаются, детей крестят.
т.е. все же это не прихожане, а -- захожане. и опять же -- в храм приходят, чтобы "культурно пообщаться", найти новых знакомых среди соотечественников.
от количества новых захожан гетто расширилось, но не перестало быть таковым.
и я, кстати, не уверена, что эти дети, чуть повзрослев, захотят быть частью гетто.

а Япония не была, конечно, зап. Европой. там к православию гораздо хуже было отношение. достаточно почитать дневники Николая Японского.

[alla-maria.livejournal.com]

Но что касается церкви гетто, то я с вами согласна.
Автокефальная церковь в Америке кстати не такая, она гораздо сувереннее и увереннее в себе себя ведет

[dodododo.livejournal.com]

да? как ему удалось, не зная немецкого? и что смена, работает?
я видела, что происходит в Берлине, во Фр-те-на-Майне, в Баден-Бадене, в Бад Хомбурге.
в основном немцы, которые заходили, были мужьями русских прихожанок и хотели провести воскресное утро "всей семьей".
а берлинские священники менялись с частотой максимум раз в два года.

[mohapx.livejournal.com]

честно? - помимо десятков детей причащающихся каждое воскресение в соборе шесть алтарников школьного возраста
в Потсдаме есть "смешанная (муж немец)" семья где 8 детей - тоже каждую службу в храме

посетите ради интереса...

Hohenzollerndamm 166, 10713 Berlin
или
Russische Kolonie 14, 14469 Potsdam

[alla-maria.livejournal.com]

Работает смена.
О. Серафим очень хороший священник.
Мы здесь с 91 года и все это время он наш духовник, мы его знаем очень близко, всех троих наших детей тоже он крестил.
Венчал нас, правда, не он, венчались мы в Вифании.
Еще у нас в приходе есть немец по имени Альфред Вольф, в крещении Иоанн или Йоханнес (а как же?). Под именем Альфред Вольф он довольно известный композитор, может быть Вы о нем слышали даже...
То есть отдельные личности все-таки встречаются. Но в целом Вы правы, к сожалению...

[dodododo.livejournal.com]

да, это храмы МП.
я тут ходила в домовую церковь РПЦЗ.
то, что в храмах МП по праздникам, особенно на Пасху, столпотворение, слышала от знакомых. кстати, посещающих этот храм только по праздникам.
хорошо, что дети. и приток, видимо, как Вы справедливо написали, за счет названных эмигрантов последней волны.
вопрос: надолго ли это? люди приходят в храм, как ходят в русский клуб, потому что еще не освоили язык и хотят общаться с себе подобными, или Вы считаете, что это -- серьезно?
и захотят ли эти дети, не все, но большинство, когда немного подрастут, быть в таком отрыве от социума? ведь у них не будет языковых или иных проблем, в отличие от их родителей.

но опять повторю: пополнение за счет мигрантов последней волны -- это не заслуга церкви. и в России произошел религиозный подъем, храмы посещаются, как никогда.
это всеобщая дань моде. что произойдет, когда она спадет и когда эмигранты освоятся в новой стране?

[mohapx.livejournal.com]

сколько лет, по Вашему, надо осваиваться?

а у детей уже давно нет языковых проблем, некоторые школу заканчивают, в университеты поступают, а в отпуск на Афон да в Бары ездят (самостоятельно)

Храм как рускиий клуб и место общения - интересное представление о Литургии

да и лучше один раз увидеть, а не знакомых слушать, Потсдам, например, приход со 175-летней историей

хотя я немного и с проблемами РПЦЗ в Берлине и Баден-Бадене знаком - но тут мне кажется, более значимо было падение советского строя и вместе с ним, утрата "эксклюзивности" и общественной значимости, чем личные качества священнослужителей и их нежелании заниматься просветительством

[dodododo.livejournal.com]

осваиваться? -- не знаю. только состав прихожан, с которыми я начала ходить в храм РПЦЗ, за шесть лет изменился на 90%. но тут, возможно, сказалась еще и беспрерывная смена батюшек.

падение советского строя и вместе с ним, утрата "эксклюзивности" и общественной значимости -- это тоже сказалось, конечно. но что, до этого была хоть какая-то заметная просветительская работа?

что потсдамский храм с историей, оно понятно. баденовский и бадхомбугрский тоже с историями, но им это не помогло. хотя вам в МП было легче со священниками, они тщательно отбирались и посылались из России, в отличие от РПЦЗ-ных, когда многие видели принятие сана как средство для получения отя бы временного вида на жительство (личные наблюдения).

ну а то, что православие сейчас в моде в России, и, соответственно, у новых эмигрантов, ни для кого не секрет.
вопрос лишь в том, у какого количества прихожан произойдет "сдвиг мотива на цель".

[mohapx.livejournal.com]

не секрет еще и то, что у "новых" эмигрантов в основной своей массе мода не на православие, а на "бесплатные" раздачи "гуманитарной" помощи у протестантов, да "дивиденды" получаемые от посещения синагог

[dodododo.livejournal.com]

вот. Вы сами сказали. а еще удивлялись, что я их хождение в храм сравнила с походом в клуб по интересам...

[mohapx.livejournal.com]

я имел ввиду, что "православных", среди эмигрантов с востока меньшинство - и те, кто приходит в храм делают это не в дань моде (исключения из правил бывают и тут), а наоборот, навлекая на себя вопросы со стороны немецких властей: как это "этнические немцы" а исповедуют русское православие, или "беглые евреи", а вместо синагоги в русскую церковь ходят

[dodododo.livejournal.com]

да бросьте. это несерьезно. ни разу не слышала, чтобы власти волновал такой вопрос -- а я работала пару лет в правозащитной организации, куда эмигранты приходили жаловаться на власти.
если по еврейской линии, тогда в синагоге могут поинтересоваться (хотя тоже ни разу не слышала жалобы), но переселенцев вообще не трогают.
если у Вас другая информация, то интересно было бы узнать, какой это орган власти (кроме налоговой, которая интересуется, в пользу какой церкви будут отчисляться налоги) позволяет себе вопросы по этому поводу? (синагога, как Вы понимаете, не орган власти, да и она начинает интересоваться, только когда человек пробует сричь там купоны, а сам не посещает).

[szhapokljak.livejournal.com]

сколько ходила в Берлинскую церковь- там всегда были дети- и по вечерам в субботу, и в посты и по Воскресеньям.

[mohapx.livejournal.com]

эмиграционная служба при вопросах воссоединения семьи и узаконивания пребывания нелегалов, например

[dodododo.livejournal.com]

когда Вы ходили (годы) и в какую? в храм МП, наверное?

[szhapokljak.livejournal.com]

Я на Гогенцоллерндамм ходила 8 лет, ни с кем там особенно не общалась..Какой клуб? Это церковь- люди приходят исповедаться и общаться с Богом. Наверное, община тесно общается , может дружат семьями- но у меня не было такой потребности(например)

[dodododo.livejournal.com]

и что, нелегалов спрашивают, почему они ходят в православный храм? а откуда у эмиграционной службы такая информация?

[dodododo.livejournal.com]

я так и думала, что в храм МП.