европейское время -- День всех Святых

[dodododo]

медленно, но верно идет объединение Русской Церкви Зарубежья и Московской Патриархии.
казалось бы, самое время, перед тем как РПЦЗ в качестве отдельной самостоятельной единицы станет фактом истории, подвести итоги: что он Гекубе, что ему Гекуба?
кажется, мне еще не попадалсь размышлений на эту тему. вроде бы, наблюдается основная установка: "ну что поделаешь? в силу исторического недоразумения (трагедии, необходимости, etc) Русская Православня Церковь разделилась на две "ветви". теперь причина разделения устранена (в процессе устранения; да ее никогда и не было по большому счету, причины этой; etc) и пришла пора.
но в чем был смысл этого великого рассеяния рассеян? только трагедия, которую надо было перетерпеть и "пронести через все лишения и жертвы тлеющий огонек православия и не дать ему потухнуть"? вроде была предоставлена такая великая возможность: поневоле обходя моря и земли, попутно глаголом жечь сердца людей.
в прежние времена чего только не терпели одиночки-миссионеры, сознательно идущие на изгнание и лишения, и достигающие таких ощутимых результатов в самых отдаленных точках планеты. а тут? -- шли такие волны, вал за валом и каков результат?: православие -- церковь гетто в западных странах. аборигены со смесью ужаса и любопытства разглядывают Крестный ход на Пасху: "они такие темпераментные, громко поют прямо на улице. но вообще даже красиво, когда они со своими свечками толпой вываливают из храма, мы обязательно выходим смотреть. очень зрелищно".
неужели среди всех этих волн оказалось так мало ярких личностей с миссионерской жилкой? Николай Японский, Иоанн Шанхайский, Антоний Сурожский -- кто еще поднялся над обывательским менталитетом "где уж нам уж, нам бы хоть сохранить то, что есть"?
я вам не скажу за всю одессу, но что представляли из себя священники РПЦЗ по всей Германии, я уже писала. в основном они, приехавшие из российских глубинок покорять европы, рукополагались в срочном порядке уже на местах, так и не успев освободиться от провинциальных комплексов и недостатков, видное место среди которых занимали ксенофобия и совершенное владение из языков только русским матерным. конечно, ненормативную лексику они выкорчевывали первым делом, но то, что после нее оставалось, трудно было назвать русским литературным языком. изучением же языка аборигенов практически никто себя не утруждал, в случае чего кто-нибудь из прихожан всегда вызывался сопроводить во время необходимого похода по инстанциям.
единственный немец, который пришел в православие -- Марк Арндт, кажется, очень ревниво относится к своему положению. т.е. ему нравится его исключительность. никакой пропаганды среди остальных немцев он не ведет.
еще я знаю одного мальчика (каковым он был в момент нашего знакомства, лет восемь назад). мальчик из благополучной богатой баварской семьи, непонятно по каким причинам увлекшийся Достоевским, русским языком, а затем и православием, пообщавшись здесь на местах со священниками, пришел в ужас и отчаяние. затем отправился в Россию искать правду, и, как я узнала, нашел там даже духовного наставника в лице о.Симеона. но его переход в православие совершился не благодаря, а вопреки местному православному духовенству.
кто у нас еще есть? -- о.Серафим Роуз. опять же, во многом благодаря его радению и публикациям на английском, в Америке интерес к православию среди аборигенов намного выше, чем в Европе.
в общем, итог -- печальный жалкий, пожалуй.
вот и получается, что в Европе тем, кто не считает, что причиной разделения было чисто недоразумение, некуда практически пойти. потому что они тоже воспитывались в убеждении, что православие -- это такая национальная религия.

Comments

[areksi.livejournal.com]

вот из числа сторонников восстановления евхаристического общения с РПЦ МП заметен епископ Александр (и позиция его по этому вопросу не менялась с 1990 года). Посмотрите на его сайты, полные собранных, переведенных и написанных им материалов (на 4 языках) и скажите, если ли там признаки "национальной религии"?
http://www.fatheralexander.org http://www.holytrinitymission.org

[hgr.livejournal.com]

он человек вменяемый. но неправославных людей вообще больше, чем православных, поэтому и вменяемых среди них больше. а консерватизм РПЦЗ -- да, он если совпадал с православием, то лишь волею счастливого случая.

[dodododo.livejournal.com]

когда был создан этот сайт?
и потом, в сети что-то делать а нескольких языках -- это не та нагрузка, которая была у о.Серафима, когда он типографию организовал.
надо еще сделать сайт таким, чтобы нерусскоязычные по какой-то причине, не являясь супругами русских православных, захотели его прочитать.
т.е. это необходимое, но недостаточное условие для миссионерства.
а кто еще, кроме перечисленных, проделал миссионерскую работу?
все-таки, кажется, маловато, если брать количество эмигрантов в целом?

[mohapx.livejournal.com]

я правильно понимаю - вы поднимаете вопрос, почему православная церковь, находясь не на своей канонической территории активно не занимается миссионерством ?

[dodododo.livejournal.com]

а имеет ли смысл заниматься миссионерстом на канонической территории?
Николай Японский ли был на канничесой территории? или другие извстные миссионеры, прославленные во Святых ил оставшиеся нам неизвестными?
то была грандиозная эмиграция. и был такой шанс...
а что мы имеем? -- церковь гетто.

[mohapx.livejournal.com]

после стольких лет "атеизма" наверное да, что, собственно, и происходит

ну Япония это не западная Европа - ведь как РПЦ относится к действиям Ватикана на западной Украине, а теперь подумаем, что они скажут, если православные церкви начнут открыто миссионерствовать в западной Европе.

да и надо ли это - притока "русских" немцев и выехавших "еврейским" способом, в частности в Германию, хватило на то, чтобы поднимались вопросы о образовании новых общин (Ганновер, Магдебург, Росток, Шверин, Франкфурт на Одере...), не говоря уже о естественном росте приходов за счет детей (немцы столько не рожают), и главную задачу церкви я вижу как раз в том, чтобы эти дети не поддались "соблазнам" западной цивилизации - посещая собор в Берлине, храм в Потсдаме, приходы в Дюсельдорфе и Кёльне и др. встречаешь и немцев священослужителей (в берлинском соборе раз в месяц литургия только на немецком) и просто прихожан из местного этноса, но более всего радует кол-во детей, по сравнению скажем с временем только "западного Берлина" разница огромна - а вы говорите церковь гетто

[dodododo.livejournal.com]

в том-то и дело: за счет притока "русских" немцев и выехавших "еврейским" способом.
и после атеизма, да.
а теперь честно (как я поняла, Вы бываете в Берлине): когда эти дети бывают в храме (даже не будем уточнять, МП или РПЦЗ)? по большим праздникам, на Пасху, куличи и яйца освятить.
еще венчаются, детей крестят.
т.е. все же это не прихожане, а -- захожане. и опять же -- в храм приходят, чтобы "культурно пообщаться", найти новых знакомых среди соотечественников.
от количества новых захожан гетто расширилось, но не перестало быть таковым.
и я, кстати, не уверена, что эти дети, чуть повзрослев, захотят быть частью гетто.

а Япония не была, конечно, зап. Европой. там к православию гораздо хуже было отношение. достаточно почитать дневники Николая Японского.

[mohapx.livejournal.com]

честно? - помимо десятков детей причащающихся каждое воскресение в соборе шесть алтарников школьного возраста
в Потсдаме есть "смешанная (муж немец)" семья где 8 детей - тоже каждую службу в храме

посетите ради интереса...

Hohenzollerndamm 166, 10713 Berlin
или
Russische Kolonie 14, 14469 Potsdam

[alla-maria.livejournal.com]

"единственный немец, который пришел в православие -- Марк Арндт, кажется, очень ревниво относится к своему положению. т.е. ему нравится ее исключительность"

Ээээ..
О. Серафим (Уве) Корфф - настоятель прихода РПЦЗ в Ганновере - тоже немец, принявший Православие
До него священником здесь был О. Дмитрий, который, не говоря не слова по-немецки, все же обратил несколько молодых немцев и даже подготовил из них себе смену

[alla-maria.livejournal.com]

Но что касается церкви гетто, то я с вами согласна.
Автокефальная церковь в Америке кстати не такая, она гораздо сувереннее и увереннее в себе себя ведет

[dodododo.livejournal.com]

да? как ему удалось, не зная немецкого? и что смена, работает?
я видела, что происходит в Берлине, во Фр-те-на-Майне, в Баден-Бадене, в Бад Хомбурге.
в основном немцы, которые заходили, были мужьями русских прихожанок и хотели провести воскресное утро "всей семьей".
а берлинские священники менялись с частотой максимум раз в два года.

[alla-maria.livejournal.com]

Работает смена.
О. Серафим очень хороший священник.
Мы здесь с 91 года и все это время он наш духовник, мы его знаем очень близко, всех троих наших детей тоже он крестил.
Венчал нас, правда, не он, венчались мы в Вифании.
Еще у нас в приходе есть немец по имени Альфред Вольф, в крещении Иоанн или Йоханнес (а как же?). Под именем Альфред Вольф он довольно известный композитор, может быть Вы о нем слышали даже...
То есть отдельные личности все-таки встречаются. Но в целом Вы правы, к сожалению...

[alla-maria.livejournal.com]

Почитала выше.
Нет, наверное РПЦЗ в Ганновере - счастливое исключение.
Есть, конечно, такие, кто только по праздникам ходит, но есть очень много постоянных прихожан, которые ходят более менее регулярно. Кстати не только русские, есть немцы, румыны, греки. Да, общение возникает и семьями дружат, особенно кто у кого детей крестил. Но это уже вторичный эффект.

У нас не так давно открылся приход МП тоже
Там батюшка о.Михаил, русский, с кучей детей, простой милый и приятный
Мы продолжаем ходить в РПЦЗ потому что
- рядом с домом
- мы о. Серафиму исповедуемся уже много лет
- мой муж читает на богослужениях
Многие ходят к о.Михаилу потому что
- он сам из новых переселенцев и лучше понимает их проблемы
- он русскоговорящий (для многих это важно)
- при церкви лучше организована работа с детьми
- и помещение у них больше, и заниматься есть где, сказки к елке репетировать
Многие ходят в обе церкви, то в одну то в другую. Но исповедуются в основном кому-то одному
В основном все это не из идеологических соображений, а из практических

Проблема РПЦЗ еще и в том, что священники не получают денег за то, что они священники, соответственно например наш батя работает чиновником в пенсионной страховке на полную ставку, а священник он в свободное время. Соответственно делать больше, чем он делает, он просто не может, поэтому например социальная работа или занятия с детьми у нас практически отсутствует, и никто другой тоже организовать это до сих пор не смог.

К сожалению синдром "гетто" наблюдается, особенно в среде новоприбывших. Для многих Православие - это как будто еще один повод противопоставить себя местному населению, обществу и даже не пытаться в него вписываться. Мол "они" тут все плохие, а мы хорошие, православные, это и правильно, что мы замкнуто живем и с "ними" не общаемся, мы ведь православные, у нас вера святая, а они все тут нехристи, прости Господи. Это очень хорошее оправдание тем, у кого с интеграцией проблемы.

ИМХО, если удастся детей воспитать так, чтобы они были полностью интегрированными, и при этом ходили в церковь, не потому что она русская, а потому что Церковь, то это будет здорово.
Только мне кажется, что дети наши уже не будут ни лютеранами, ни католиками. Или они будут ходить в православную церковь, или просто не будут ходить ни в какую.

[nogpyra.livejournal.com]

Я, наверное, просто не в курсе, или не всё поняла.

Просто мне кажется, что когда проблема формулируется так:

вроде была предоставлена такая великая возможность: поневоле обходя моря и земли, попутно глаголом жечь сердца людей -

слова "поневоле" и "попутно" исключают возможность всякого плодотворного разговора.

И о "смысле этого великого рассеяния", мне кажется, Вы спрашиваете как-то риторически, потому что кто же сейчас и тут Вам ответит на это?

И трагедия, мне кажется, не "только", хотя бы потому что, наверное, это было трагедией и для митрополита Антония, и для владыки Иоанна. И, согласитесь, доживи они до наших дней (впрочем, м. Антоний что-то мог и писать об этом, просто мне неизвестно), им бы пришлось встать друг против друга. Или ...

А Вы опять на "злобу дня"... :)

[dodododo.livejournal.com]

это просто скрытая цитата из Пушкина. так как там у него речь шла о пророке, то словами "поневоле" и "попутно" шутливо нивелируется адресат, становится шире.

то, что им пришлось бы встать друг против друга -- вот трагедия для христианина.
остальное, по Григорию Богослову, трагедией для христианина быть не должно:
Назовут предателем родины?... Но разве есть у меня земная родина--у меня, для которого всюду родина и нигде нет родины?... Не допустят к жертвенникам? Но знаю и другой жертвенник, образами которого являются нынешние жертвенники...и на который восходят через созерцания.
св. Григорий Богослов

а про "злобу" -- да. но скорее, на "злобу века", чем "дна":))

[nogpyra.livejournal.com]

Не сердитесь на меня, пожалуйста, просто интонация мне показалась слишком "публицистической" для такой темы.
Я не поняла сначала, что Вы "нивелируете адресатов", потому что их слишком мало.

[dodododo.livejournal.com]

я совсем не сержусь на Вас.
давайте договоримся: как только действительно буду сердиться, так Вам сразу честно и скажу, чтоб в остальных случаях Вы даже и не думали по этому поводу?:))

[ex-ex-paulu.livejournal.com]

Если православные начнут заниматься активной миссией в христианской Европе, тогда следует прекратить все разговоры по поводу католического и протестантского прозелитизма в куда менее христианской России. Уж извините за прямоту.

Хотя я сам сторонник свободной проповеди и здесь и там, то политика РПЦ заставляет пользоваться ее же логикой.

[dodododo.livejournal.com]

ну так с умом ведь надо, а не демонстративно))

[ex-ex-paulu.livejournal.com]

А никто демонстративно из католиков и не проповедовал. Только все равно обвинения в прозелитизме схлопотали

[dodododo.livejournal.com]

ПОЛИТИКА -- ОТДЕЛЬНО, МИССИОНЕРСТВО -- ОТДЕЛЬНО))

одни всегда будут миссионерствовать, другие -- строить интриги и выдумывать претензии.

[mohapx.livejournal.com]

еще о современной жизни РПЦ МП в Германии
http://www.livejournal.com/users/m0narch/67449.html

[levs.livejournal.com]

Такое я еще не слышал:)))
Вооще то можно бы рпимеры привести, но не буду-промолчу. Кажется Вы очень гордитесь вашей мыслью:)))))

[dodododo.livejournal.com]

я тоже еще не слышала)
а вообще это не мысль, а наблюдение.
примеры чего?

[levs.livejournal.com]

***в общем, итог -- печальный жалкий, пожалуй. :)))***
Вроде как не наблюдение:))

Пример действительно нечего приводить, надо видеть, приезжайте в гости:))