kirche

[dodododo]

господа богословы,
"уж коли вам так понравилось",
посмотрите, какую тему нам предложили:

"Он говорил эти слова не потому, что пророк так написал.
Не Он повторял слова пророка, а пророк предрекл Его слова.
У Вас же получается, что Он специально цитировал псалом для того, чтоб указать исполнение пророчества. Но тогда по той же логике и воины метали жребий для этого. И вообще, всё, что с Ним происходило. Но смысл пророчества ведь иной: Давид сказал слова Христа, а не Христос - Давида."
здесь. мой ответ там же. по-моему, здесь интересный момент, показывающий разницу в исполнении предсказания воинами и Христом.
что скажете?

Comments

[i-shmael.livejournal.com]

кто-то начинает с "Господи, благослови", а кто-то - с "господа богословы" :-)

[dodododo.livejournal.com]

ох уж эти лингвисты!
уел:))

[i-shmael.livejournal.com]

да, я тоже предпочитаю лингвистам - лингвини :-)

[dodododo.livejournal.com]

а лангусты?:)

[i-shmael.livejournal.com]

а акваланги?

[lafinur.livejournal.com]

Дивно :)))

[i-shmael.livejournal.com]

:-)

[euhenio.livejournal.com]

Оба правы. "Сын творит волю Отца", но и "Отец все предал в руки Сына".

+++тогда получается, что у Христа не было свободы воли. Он бы сказал это независимо от того, было ли такое пророчество или нет.

Мысль правильная, что у Христа свобода воли, но возражение некорректное. Дело не в пророчестве, допустим, его не было. Дело в Предвечном Замысле, он то был (есть и будет) всегда. Поэтому вопрос остается. Спаситель, зная о предопределении (имея предведение), действует, тем не менее, свободно или исполняя предопределение? Ответ: Сын, действует свободно, исполняя предопределение.

+++на самом деле Он каждым своим движением преподносил нам урок

На демонстрации предопределения не надо преувеличенно сосредотачиваться, не уравновешивая это противоположным -- свободным действием.

+++кстати, пример с воинами хороший. те метали жребий бессознательно, исполняя предреченное предсказание, а Христос делал все сознательно. Он знал о предсказании и демонстрировал, что оно исполняется.

Воины, действительно, исполняли предсказание бессознательно, а Христос совершенно свободно.

[dodododo.livejournal.com]

На демонстрации предопределения не надо преувеличенно сосредотачиваться, не уравновешивая это противоположным -- свободным действием.

ну так и демонстрация была изъявлением свободной воли, разве нет?

[euhenio.livejournal.com]

Это да, но красивей будет их упоминать все время вместе, не разделяя и не сводя их в одно:-). Так сказать, неслитно и нераздельно. Я так думаю, что это наиболее надежный вариант:-)

Но проблема (о сознании Христа), тем не менее, остается. Он формулируется примерно так: как соединяются (сочетаются и т. п.) в нем (сознании) Божественные и человеческие мысли.

[dodododo.livejournal.com]

Но проблема (о сознании Христа), тем не менее, остается. Он формулируется примерно так: как соединяются (сочетаются и т. п.) в нем (сознании) Божественные и человеческие мысли.

это будет новым словом в патрологии. и даже -- новой страницей:))

[dodododo.livejournal.com]

в патрологии т.е., пардон, в богословии.

[lxe]

На демонстрации предопределения не надо преувеличенно сосредотачиваться, не уравновешивая это противоположным -- свободным действием.

Нет там никакого равновесия. Есть тождество.
Если я свободно выбираю поднять руку и поднимаю руку, предопределено ли движение моей руки? Да - моим свободным выбором.
Особенность Бога в том, что Он знает свободный выбор каждого не только после акта выбора, но и до акта выбора, - но всегда из акта выбора.
То же самое должно быть верно и о поступках Самого Бога, совершаемых Им во времени по человечеству.

[euhenio.livejournal.com]

Если тождество, то тождество противоположного (в каком-то смысле). Я и рука не являются такими же ипостасями, как Отец и Сын.

[mon-kassia.livejournal.com]

Правильно, я об этом где-то давно еще читала, что Христос делал что бы то ни было предреченное не для того, чтобы исполнить пророчества, а пророчества являли то, что Он сделает в будущем. Пророк потому предрек Его оставленность, что она должа была наступить - потому, что Он истощил Себя "до рабьего зрака" и пр.

"Христос же, действительно и реально усвоил ("по отношению") Себе Богооставленность.
Реально переживая ее, не будучи реально оставленным."
Именно.