dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
никто не знает: существует ли хоть одна история или предание о том, как на Афон пробралась переодетая в монаха женщина?

Date: 2004-11-12 12:30 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Хотите попробовать?

Date: 2004-11-12 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] szhapokljak.livejournal.com
это была я!

Date: 2004-11-12 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
вот Вы шутите, а вообще поразительно, что при известном женском любопытсве за 11 веков не было предпринято ни одной, даже неудачной, т.е. разоблаченной и пресеченной, попытки.

Date: 2004-11-12 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] szhapokljak.livejournal.com
я думаю их было полно- неразоблаченных

Date: 2004-11-12 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] boroda.livejournal.com
Старик Карамазов, кажется, об этом говорит за обедом в монастыре?

Date: 2004-11-12 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
разве? не помню.

Date: 2004-11-13 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] boroda.livejournal.com
Нет, я ошибся :) Фёдор Павлович просто констатирует обычай:
"... не только посещения женщин не полагается, но и совсем не полагается женщин и никаких даже существ женского рода, курочек, индюшечек, телушечек..."

Date: 2004-11-12 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Судя по всему это даже было не ед. ч., раз возник запрет (п. 16 устава Цимисхиса 972 года) безбородых мужчин :)

Похоже последнее проникновение было не так уж и давно:
http://www.open.ge/01/ellidia/7-8/7-8-14.htm

Date: 2004-11-12 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
нтересно, что за журналистка? Вы знаете ее имя?

Date: 2004-11-12 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
нет, даже не уверена, что это не утка

если это была "сенсация", то по ключевым словам в гугле должны бы быть...

Date: 2004-11-12 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Еще:

http://www.ecclesia.relig-museum.ru/Researches/crossedtext.htm


И библиография здесь http://www.doaks.org/typikaPDF/typ080.pdf :

XXI Women in Byzantine Monasticism

Abrahamse, Dorothy. “Women’s Monasticism in the Middle Byzantine Period: Problems and Pros-pects,” BF 9 (1985), 35–58.

Anson, J. “The Female Transvestite in Early Monasticism: The Origin and Development of a Motif,” Viator 5 (1974), 1–32.

Carr, Annemarie Weyl. “Women and Monasticism in Byzantium: Introduction from an Art Histo-rian,” BF 9 (1985), 1–15.

Clark, Elizabeth. “Authority and Humility: A Conflict of Values in Fourth-Century Female Mo-nasticism,” BF 9 (1985), 17–33.

Galatariotou, Catia. “Byzantine Women’s Monastic Communities: The Evidence of the Typika,”JÖB 38 (1988), 263–90.

Herrin, Judith. “Women and the Church in Byzantium,” BBAO 11 (1979–80), 8–14.Laiou, Angeliki. “Observations on the Life and Ideology of Byzantine Women,” BF 9 (1985), 59–102.

Patlagean, Evelyne. “L’histoire de la femme déguisée en moine et l’évolution de la sainteté féminineà Byzance,” Studi Medievali, ser. 3, 17.2 (1976), 597–623.

Talbot, Alice-Mary. “Bluestocking Nuns: Intellectual Life in the Convents of Late Byzantium,”Okeanos 7 (1983), 604–18.———.

“A Comparison of the Monastic Experience of Byzantine Men and Women,” GRBS 30(1985), 1–20.XXII SpiritualityHausherr, Irénée.

“L’hésychasme. Étude de spiritualité,” OCP 22 (1956), 5–40, 247–85.Holl, Karl. Enthusiasmus und Bussgewalt beim griechischen Mönchtum (Leipzig, 1898).

Krivocheine, Basil. “The Most Enthusiastic Zealot, ‘Zelotes manikotatos,’ St. Symeon the NewTheologian as Abbot and Spiritual Instructor,” OS 4 (1955), 108–28.

Meyendorff, John. Byzantine Hesychasm: Historical, Theological, and Social Problems (London,1974).

Date: 2004-11-12 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
названия завораживающие))

Date: 2004-11-12 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Особенно типа The Female Transvestite in Early Monasticism :))))

Date: 2004-11-12 01:58 pm (UTC)

Date: 2004-11-13 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
ну да. знаю, что такая тема уже давалась на новогреч. кафедре на филфаке. оечь должна была идти о Марин/е, переодетой женщине в мужском мон-ре. известная история.

Date: 2004-11-12 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] szhapokljak.livejournal.com
я была с бородой

Date: 2004-11-12 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
"он был сам
с бородою и с усам" (с)

:)))

лучшие мужчины - женщины :)

Date: 2004-11-12 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
мне говорили: 100 долларов сверху - и ты на Афоне. источник ненадежен.

Date: 2004-11-12 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] szhapokljak.livejournal.com
интересно посмотреть!

Date: 2004-11-12 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
ну, не знаю. прикол, любопытство, похвастаться можно. я бы не стала так делать.

Date: 2004-11-13 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] ptizza.livejournal.com
сверху чего?
если мне не изменяет память, то мужчин пускают за 120 евро.
то есть, если официально, то надо заранее оформлять документы и всё такое. а если просто подъехать к въездным воротам, то плати и проезжай. но это только для мужчин, конечно.
рассказывал попутчик по экскурсии в Метероры в этом году, и не похоже было, чтобы врал, просто рассказывал, как взял машину в аренду и объехал Халкидики.

Date: 2004-11-13 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
мне говорили про Фессалоники, что платить надо там.

Date: 2004-11-13 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] zhmr.livejournal.com
Одна из баек о. Артемия Владимирова о том как одна американка проникла на Афон. На обратном пути, на борту корабля она "обнажила естество", показав свою "женскую срамоту" и желая похулить святое место воскликнула: "смотрите! Вот я - женщина!" Внезапно море взволновалось, выплыла огромная акула и поглотила нечестивицу. Рассказывается эта поучительная история сладким голосом, в состоянии крайнего удивления и восхищения. Правда, слышала я это только в пересказе. Зато видела своими глазами фотографию Божией Матери на Афоне. Там среди монахов видна женщина, и проявилась она только на фотографии, т.е. реально ее видно не было. Хотите верьте, хотите - нет.:)

Date: 2004-11-13 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да, любопытно, что до того, как она показала свою срамоту, море "не донадалось", что она женщина и не взволновалось:)
а про фотографию -- интересно.

Date: 2004-11-13 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] ahl.livejournal.com
Имхо, понятно, почему именно так, мол, пока она это скрывала, то это было личный грех без соблазна других (обман), а как открыла, то грех усугубился (обман + кощунство).

Date: 2004-11-13 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] marusyaka.livejournal.com
при случае спрошу... хочется из первых уст услышать...

в тему

Date: 2004-11-13 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
читала я где-то, что старец Досифей Киево-Печерский, благословивший прп. Серафима, был женщиной (что выяснилось после смерти).

Re: в тему

Date: 2004-11-13 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да, это я знаю. и св. Феодора прожила всю жизнь в мужском монастыре и никто не догадался.
но это подвиги, на которые мало кто способен.
а вот просто из женского любопытства и авантюризма пробраться, "чтоб им показать", чтоб посмотреть и вообще -- что за столько веков ни одной просочившейся истории -- это очень и очень неествественно.

Date: 2004-11-13 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
запрет женщинам посещать Афон возник только в 16 веке, после нехороших историй с валахами. до того там жили румынские (валашские) крестьяне семьями, совершенно по-светски. когда их выгнали, то тогда и ввели запрет на женщин вообще.
см. Порфирий Успенский, История Афона.

Date: 2004-11-13 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
спасибо! а по сети гуляет инфа, что с 9-го века.

Date: 2004-11-13 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
с 9 века безбородым мужчинам

или как?

и тогда почему?

Date: 2004-11-13 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
наверное, в указанной книге будет ответ на все наши вопросы:))
(где бы ее найти?)
Page generated Feb. 19th, 2026 06:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios