dodododo: (foto)
[personal profile] dodododo
а что это выборы стали с такой натугой проходить? хоть в Америке, хоть где. с отрывом в несколько процентов.
перевелись однозначные лидеры?

а воздух Отчизны прозрачный и синий,
да горькая пыль деревенских дорог.
они -- за Россию, и мы -- за Россию!
поручик Голицын, так с кем же наш Бог?

насколько я понимаю, на Украине выбор идет сейчас "за или против" касательно России и мнения разделились пополам.
но ведь когда по-настоящему харизматическая личность, то народу все равно, за что он. точнее, какую бы идею он не выразил, народ начинает верить, что всю жизнь о ней только и мечтал.
а так очень все тягомотно везде протекает.

Date: 2004-11-23 12:24 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
насколько я понимаю, на Украине выбор идет сейчас "за или против" касательно России

Неправильно понимаете.

Date: 2004-11-23 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
а как? объясните, плз.
а то я не понимаю страстей вокруг этих двух имен с одной стороны и голоса пополам -- с другой.

Date: 2004-11-23 02:02 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Очень просто.
За Я. голосуют те, кого не устраивают украинские националисты в блоке Ющенко.
За Ю. голосуют те, кого не устраивает донецкая преступная группировка.
К России оба кандидата относятся совершенно одинаково. Оба обещают ввести русский язык вторым государственным. Ющенко в бытность премьером расплатился с Россией по долгам за газ (на что в России я даже не знаю, кто надеялся).
Разница только в том, как к одному и другому относится российское правительство.
Есть еще разница в экономических программах (Ю. - умеренный неоклассик, идеал Я. - "управляемый рынок" по чертежам Лукашенко). И некоторая в поддержке со стороны религиозных организаций: Я. (довольно топорно) поддерживает МП, Ю. - все остальные.

Date: 2004-11-23 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kassandra-a-cat.livejournal.com
Абсолютно правильно сформулировал lxe , добавлю к этому такие факты - не было распределённых поровну голосов. Были очень наглые фальсификации. Выборы ПОДДЕЛАЛИ. В одном только моём городе происходили колоссальные по своей наглости вещи на избирательных участках. То бишь. За Ющенко голоса просто не засчитывались. А за Януковича людей ЗАСТАВЛЯЛИ голосовать, угрожая увольнением с работы, проблемами в бизнесе и т.д. Увы. В институте преподавательница показывала своим студентам, КАК они должны действовать: не заходить в кабинку, нести несогнутый бюллетень и класть его в урну № 4 ПУСТЫМ!!! Рядом с урной сидят РОЖИ и контролируют студентов. Кто сделал "шаг вправо" - увольняют из института. Понятно, да, что потом избирком вставляем в пустые бюллетени галочки за Януковича?
Таких ыактов до ужаса много. И на этих эмоциях сейчас играет Ющенко - тоже не совсем корректно...
Короче, у нас весело. :(

Date: 2004-11-23 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] 0911.livejournal.com
Утончённое удовольствие демократий XXI века — выигрыш с отставанием в один гол по серии буллитов. Разве это не идеал того как снаружи должна выглядеть титаническая работа тренеров? Ж)
Разве бы вы не радовались такой победе своих воспитанников?

Date: 2004-11-23 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
а разве я похожа на демократа, чтобы радоваться их утонченными удовольствиями?:)
я предпочитаю все, что не теплохладно.

Date: 2004-11-23 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] 0911.livejournal.com
Это я не знаю, может быть вы похожи на рыцаря джедай :)

А как быть если "не теплохладно" человек чувствует только на контрасте и только с близкого расстояния? Причем это зависит от длины памяти, а для больших систем нормальны не лидеры, но ровно сбалансированные медленно вращающиеся двухпартийные накопители энергии? И разбалансировка бывает только при резкой нагрузке, а вовсе не при появлении лидера. На марс там слетать, по соседнему континенту отбомбиться, впервые почесать затылок от шального шахидского самолёта..

Должен ли рыцарь джедай сражаться с такой мельницей? Наточить ей кромки противовесов, развернуть на бок и скакать через лопасти? Ж) Построить рядом другую? Эмигрировать в лес и не слышать как она вращается? Пройти пешком до Марса?

Date: 2004-11-23 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
я видела эту твою запись, но поглядев на ник, на который ты ссылаешься, дальше читать не стала. я сталкивалась с разными высказываниями данного товарища в разных журналах, и не склонна доверять какому бы то ни было его мнению.

Date: 2004-11-23 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Ты про [livejournal.com profile] yvk? Я его совсем не знаю. Но он интересные вещи рассказал. Я до сих пор перевариваю...

Date: 2004-11-23 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kassandra-a-cat.livejournal.com
http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/860473.html#cutid1
Вот, сылку одну добавлю. В дополнение к ней скажу, что вчера, 23.11, в Киеве на Майдане Независимости собралось больше МИЛЛИОНА людей, поддерживающих Ющенко. Разного возраста, социального положения... Отличительная черта - наличие интеллекта, одухотворённость идеей, взаимовыручка, неагрессивность.
А в подержку Я приэзжают пьяные ублюдки. Увы, по-другому их сложно назвать. ТОже есть множество ссылок на прямую трансляцию 5-го канала телевидения.

Date: 2004-11-24 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
интересно. у нас по немецкому тиви сообщили, что собралось 10000 человек. т.е. немцы в этом вопросе тоже ведут свою политику информирования.

Date: 2004-11-25 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] kassandra-a-cat.livejournal.com
Или они берут информацию не из достоверного источника...
Вчера передавали, что немцы тоже высказывают своё "фе" по поводу фальсифицированных выборов.

Date: 2004-11-23 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mura-vey.livejournal.com
"но ведь когда по-настоящему харизматическая личность, то народу все равно, за что он. точнее, какую бы идею он не выразил, народ начинает верить, что всю жизнь о ней только и мечтал".

Угу, как господин Путин

Date: 2004-11-23 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
он кажется Вам харизматическим? оригинальное мнение.
мне, во всяком случае, прежде его выслушивать не доводилось.

Date: 2004-11-23 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mura-vey.livejournal.com
"народу все равно, за что он. точнее, какую бы идею он не выразил, народ начинает верить, что всю жизнь о ней только и мечтал"
По-моему, очень похоже.

Date: 2004-11-23 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
а что это выборы стали с такой натугой проходить? хоть в Америке, хоть где. с отрывом в несколько процентов.
перевелись однозначные лидеры?


А в Израиле наоборот - лет двадцать было нос к носу, а последние годы - с явным отрывом...

Date: 2004-11-23 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
значит, там появился настоящий лидер.

Date: 2004-11-23 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Да, но не только это - ситуация заставила многих склониться в одну сторону (вправо).

Date: 2004-11-23 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
хорошо бы не доводить до "ситуаций", но, видимо, без этого нельзя, когда нет харизматиков:))

Date: 2004-11-23 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] evva.livejournal.com
Нет. Если совсем грубо - Россия vs Америка&Евросоюз

Фактор харизмы, слава Богу, вторичен даже для украинцев. "Было время разобраться".

Date: 2004-11-23 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ты довольна результатами? победил тот, который за Россию (я правда не успела разобраться в кандидатах и их программе, но знаю, что в этом вопросе я за того, за кого ты, потому что это лучший вариант для России)

Date: 2004-11-23 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] evva.livejournal.com
конечно, "оба хуже".

но России выгоден Я-ч, так что - да, довольна.

Date: 2004-11-24 04:45 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
России выгоден Я-ч

Чем?
Что он такого хорошего для России сделал на посту премьера, чтобы воображать его таким уж обещающим для России президентом?

Date: 2004-11-23 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kassandra-a-cat.livejournal.com
Ещё никто не победил. Всё висит в воздухе. Победивший (по результатам фальсифицированных им выборов)господин Янукович - дважды отсидел срок за вооружённые нападения, насильник - дело об изнасиловании забрали на за недоказуемостью, а всвязи с тем, что пострадавшая забрала своё заявление. Как Вы думаете, ПОЧЕМУ девушка, зверски изнасилованная, может забрать обратно заявление? Увы. Если на человека надавить - мол, или ты берёшь деньги, отзываешь заяву и всё "чики-пуки" - или мы тебя и твоих родичей втихую поубиваем...
Там много интересных фактов в биографии этого чУдного господина.
Если интересно - могу понаходить ссылочки.
И я бы не сказала, что Ющенко против России. Скорее - идёт к Америке напрямую, не с Россией, а сам. Не вместе.

Date: 2004-11-24 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да я уже про него начиталась. фрукт тот еще, кто же спорит.
но в полииках ценны не личные качества политиков, а их функциональность.
как кто-то там говорил: "лучше никогда не видеть, как делаются две вещи: колбаса и политика".

Date: 2004-11-24 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/karigane_/
Для России Янукович абсолютно не выгоден и он не за Россию. За 2004 год, пока он премьерствовал, российские компании несколько раз сильно пролетали при участии в приватизации (Криворожсталь, есть и другие примеры) и планомерно вытеснялись с украинского рынка.
Янукович не за Россию и даже не за Украину. Он за своих, донецких.
А риторика - тут да, все насчет России. Но это просто риторика.

Date: 2004-11-24 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
это понятно, но в политике несколько слоев. он может как угодно относиться к России, но когда сейчас, с подчеркнутой помощью Путина, санет президеном, он вынужден будет действовать не по своим желаниям, а по указке. Жщенкой труднее было бы управлять, и тем более Тимошенкой.

Date: 2004-11-24 04:43 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Ющенко, как было недавно кем-то справедливо замечено, сдерживала бы необходимость балансировать между избирателями и бюрократией.
Избиратели отдаляться от России не хотят, потому что это никому на хрен не нужно, кроме партизан в лесах.

Date: 2004-11-24 04:41 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Вот именно.

Date: 2004-11-24 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/karigane_/
Неправильно. Выбор там идет, за или против того, что там было. А было там такое, что уже всех невероятно достало. Причем и на востоке Украины тоже.
Я тут вот описывала свои наблюдения изнутри - первый тур и второй
http://www.livejournal.com/users/karigane_/26737.html
http://www.livejournal.com/users/karigane_/28603.html

Date: 2004-11-24 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] ptarh.livejournal.com
-Стоять!
-Стою.
-Ты за Булкина или за Телкина?
-Простите, я не местный(пауза)
-Не ходи тут, мужик. Выборы у нас завтра, убить могут.

(с) Шендерович
Page generated Feb. 19th, 2026 06:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios